Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

[Valentin Gvozdev]

Виктор, спасибо за ценный совет. К сожалению, я вряд ли смогу это померить, поскольку для этого потребен осциллограф с высокоомным входом и полосой хотя бы в 100 МГц (а лучше больше) . А такового нет у меня. А на моей самоделке с реальной полосой около 40 МГц почти уверен, что мы будем наблюдать фронты тамошнего УВО, а не изучаемого повторителя. Тем не менее, попробовать уменьшить этот резистор попробую в ближайшее время, просто наблюдая за изменением картинки на экране нового прибора. Тем более, что я заметил, будто фронты разной полярности там действительно имеют чуть-чуть разную длительность. Разница очень невелика, процентов 5, максимум 10, но в некоторых режимах все-таки заметная глазу. Просто подпаяю параллельно R55 такой же резистор и погляжу, что и как меняется.

P.S. Плата УВО второго канала уже разведена (собственно, разводить там было нечего, так как это почти полная копия канала УВО-1). Ради простоты процесса настройки и идентичности каналов оставил предусилитель синхронизации точно таким же, как и в канале 1. А инверсию сделал тупо на реле, выкинув нафиг этот хитроумный и трудноразводимый коммутатор на транзисторах. Сегодня-завтра начнется ее воплощение в жизнь.

[ВикторС]

Валентин,
Для простого контроля, можно отключить входной буфер от низкоимпедансного делителя, встать на выход ЭП и Общий провод, миллиамперметром, и посмотреть, какой ток будет при подаче на входной затвор, напряжения +100мВ и -100мВ. Потом, играя с резисторами источника тока, попробовать добиться равенства втекающего и вытекающего токов, со стороны выхода буфера.
После этого - проверить наличие 0В на выходе буфера, при заземлённом входе, и испытать с реальным сигналом на предмет УХУДШЕНИЯ его формы. - С осциллографом на 40МГц мы можем не увидеть улучшения тк они за пределами измерений и предполагаются теоретически, а вот ухудшения (если что то сделали не так), будут заметны наверняка.

[Valentin Gvozdev]

Пока эксперименты со входным ЭП и изготовление второго канал немного откладываются, скорее всего до выходных. Тем не менее, остается непонятен следующий момент - роль цепи из подстроечника R204 и R159 на оригинальной схеме. Судя по всему, эта некая цепь дополнительного смещения луча посредством перекоса плеч усилителя, которая переключается при активации режима инверсии. Причем крайние выводы R204 при этом фактически меняются местами. Т.е. если этот подстроечник стоит точно в среднем положении, то по идее не меняется ничего. А если не в среднем, то появляется дополнительный сдвиг луча. Скорее всего, сделано это для компенсации возможной асимметрии усилителя, чтобы при инверсии картинка не улетала далеко вверх-вниз. Или я не прав? Интересно, насколько необходима вообще эта цепь?

[ВикторС]

Валентин, как по мне, так Вы всё верн объяснили. R159 приходит на базу Т37, куда приходит, так же, постоянноерапряжение кстановки положения луча по вертикали. В эту же точку приходит постоянное напряжение с R2 - R157. При этом, сопротивление R2 - R157 на порядок меньше чем R204 и R159, то есть, вклад тока от R204 и R159 в десять раз меньше. Теперь смотрим на коммутатор фазы на Т46 - Е49 - они на КК361, которые известны большим разбросом коэффициента передачи тока - 50 - 120 - это нормально. Так вот чтобы компенсировать возможныйерекос в работе коммутатора, и добавили доп смещение по току, регулируемое в обе стороны.

[Valentin Gvozdev]

Итак, плата второго канала отутюжена и протравлена. Завтра будет монтаж.


И очень скоро на экране будет сразу два сигнала..

Добавлено after 30 minutes 40 seconds:
Кстати, по предложению Виктора сделал эксперимент с уменьшением R55 в два раза. Результат - небольшой сдвиг нулевой линии и НИКАКИХ изменений в форме сигнала (использовался меандр 10 Мгц на самой быстрой развертке, где хорошо видны фронты и прочее). В общем, смысла менять этот резистор не просматривается.

[ВикторС]

Валентин, большое спасибо за эксперимент с током эмиттерного поврорителя буфера. Хорошо, что мои опосения были направсны - продуманная схема.

[Александр 65]

Уважаемые осциллографостроители Валентин Гвоздев и Виктор с удовольствием и белой завистью читаю ваши посты. К сожалению ни уровень знаний ни уровень оснащенности не позволяют повторить ваши разработки. Желаю успешно довести конструкцию до полного завершения. Такие конструкции по праву заслуживают искренней благодарности и уважения.

Добавлено after 2 hours 3 minutes 58 seconds:
Приветствую всех сюда входящих. Нет ли у кого схемы Н3025. По случаю подогнали таковой. Схемы нет. Хотелось бы посмотреть что он из себя представляет.

[Nik1007]

Всем привет! Имеется связисткий прибор р5-10, описание и схему пока выложить не могу,не научился еще. Надеюсь знающие подскажут, возможно ли его переделать в осцилограф? Трубка в нем 8ло6и... Не пинайте сильно, только осваиваюсь

[ВикторС]

[uquote="Александр 65",url="/forum/viewtopic.php?p=3807096#p3807096"]Добавлено after 2 hours 3 minutes 58 seconds:
Приветствую всех сюда входящих. Нет ли у кого схемы Н3025. По случаю подогнали таковой. Схемы нет. Хотелось бы посмотреть что он из себя представляет.[/uquote]

Александр, спасибо за тёплые слова.
Аппетит приходит во время еды.
Если есть желание, время и ЭЛТ, типа 5ЛО2И-8ЛО29И, возьмите десять кусочков макетной платы 5х5 см, и попробуйте. на них, поблочно, собрать схему осциллографа ОР- 1. Наверняка заработает. Это может впоодушевить так сильно, что захочется улучшить. А у Вас всё уже на блоки разбито, заранее. Какого блока работу понимаете лучше - тот и модернизируйте. И знаний и опыта прибавится, совершенно точно.
Про Н3025, могу сказать только, что он недалеко ушёл, по характеристикам и удобству работы, от Н3017. Схемы, к сожалению, нет, однако могу предположить, что его изготовители не особо напрягали мозг и взяли какое то типовое решение или их простейшую савокупность "кубики." Пожалуйста, пришлите фотографию печатной платы, подписав сверху, по рисунку - какие транзисторы и микроссхемы (если есть) там установлены. попробуем угадать, кто его предки.

Осциллограф ОР-1 мануал
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... E%D0%A0-1/

Осциллограф ОР-1 схема
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... 4_or1.djvu

[Valentin Gvozdev]

Совершено согласен. Ни что так не воодушевляет, как собственный успех в каком-то деле. Только вот для большего эффекта я бы все-таки посоветовал не привязываться с старинным "тупым" трубкам, а достать ту же 8ЛО6И. Она в два-три раза чувствительнее, что облегчает задачу осциллографостроителя, наверное, на порядок. Сейчас найти эту трубку можно много где, начиная от новых по вполне приемлемым ценам, и заканчивая б/у на том же Авито. Поверьте, эти небольшие вложения явно стоят того.
Ибо потом, в процессе творчества обязательно возникнет желание сделать полосу пошире, чувствительность - побольше итд, и вот тут вы непременно упретесь в практически непреодолимый барьер, связанный с низким чутьем трубы. Когда линейно развернуть сигнал в 10 МГц во весь экран будет уже сложно, а 20-30 Мгц - так и вовсе малореально. Когда попытка сделать быструю развертку приведет только к большой нелинейности, компенсировать которую можно будет только несоразмерным увеличением коллекторного тока выходных транзисторов и рассеиваемой на них мощности.. Короче, проблемы будут нарастать, как снежный ком.
Конечно, с чувствительной трубкой все эти эффекты тоже будут, но они будут намного менее выраженными.

[Александр 65]

Виктор, Валентин, благодарю за схемы. Небольшой опыт в постройке осциллографов есть. Повторял (правда до корпуса дело не дошло) низкочастотный осциллограф, если вы Виктор помните задавал вопрос насчет развертки по по схеме Грешнова, вместе с Андреем (Марсокот) повторил С1-94 в миниатюрной версии. Но я "паяла", если есть палата под ЛУТ, могу повторить почти любую конструкцию. А вот сам, два транзистора развести не могу. Все кажется не то и не так. Хотя использовав Н3025 как донор (5ло2и с обвесом) можно бы в него "засунуть" ОР-1.
Как и в заводской версии С1-94 проблемы с синхронизацией (трубка 6ло1и). Есть в наличии 6ло3и с катушками и экраном, правда не знаю исправна или нет.

[ВикторС]

Александр,
Пожалуйста уточните - проблемы с синхронизацией в том клоне С1-94, который Вы собирали или в Н3025?
В случае с С1-94, я думаю, просто вредительство какое то было. И по многим другим приборам, которые могли попасть ко многим радиолюбителям (в силу дешевизны), тоже. Схемы кривые, или целиком (Н3013) или частично (Н3015, С1-94) в двух последних, УВО и УГО хороши, а блок развёртки убогий. Их старший брат - С1-68, при том же примерно, числе деталей и БЕЗ туннельных диодов, имел регуляторы и УРОВЕНЬ и СТАБИЛЬНОСТЬ (определяет уровень постоянного напряжения на входе генератора развёртки, при котором совершается переход из автоколебательного в ждущий режим). Это позволяет обеспечивать неподвижность картинки на экране, при наблюдении сложных сигналов, а так же добиться такого интересного эффекта, как наблюдение на экране фронта и спада импульса, длительность которого намного больше длительности развёртки.
Использовать Н3025, в качестве донора ЭЛТс экраном и колодкой и БП - хорошая идея.
к применению 6ЛО3И я отношусь скептически - она более чувствительна чем 6ЛО1И, но есть нюанс. Она, по сложности требуемого блока питания схожа с 8ЛО6И, а по размеру - реально маленькая.
Мне представляется, что можно начинать опыты по осциллографостроению с простой по питанию, низко чувствительной ЭЛТ. Если радиолюбитель "отлижет" все узлы осциллографа на простой трубе так, что упрётся в ограничение по чувствительности и полосе трубы (за 10МГц), ему будет уже совершенно просто поставить высокочувствительную трубу с двухполярным высоковольтным питанием.

[Александр 65]

Виктор, проблемы с синхронизацией в самодельном С1-94. Менял транзисторы, проверял детали, ничего не помогло. Теперь жду вдохновения, еще покопаться.

[ВикторС]

Александр, в С1-94, в части улучшения синхронизации, в точке КТ2, нужно добиться красивых прямоугольных импульсов скважности от 1 до 99% при повороте ручки "Уровень", и потом получит красивые узкие импульсы на коллекторе Т25, в режиме "Ждущий". Потом заменить R68 - 1MOM на переменник, такого же номинала, крутить его и смотреть, что будет. Теоретически, этот резистор изменяет длительность защитных интервалов запуска развёртки, зависящую, так же, от уровня импульса в точке КТ2. Пробуйте.

[Александр 65]

Виктор, еще раз спасибо за разъяснения. Я всегда подозревал, что дело в схеме разрешения запуска развертки, Т26,27. Из-за того что применена трубка 6ло1и, пришлось уменьшить емкости С31, С35, иначе не получалось получить "быстрые развертки" и калибровка по внутреннему калибратору. Видимо и-за того что схема дает разрешение не в нужное время. Ну что-ж самоделка есть самоделка. Причем синхронизация отсутствует только при миллисекундах. На микро, синхронизация нормальная. Видимо так и придется, покрутить R68/

[ВикторС]

Александр,
У нашего коллеги, Валентина Гвоздева, работающий сейчас, самодельный осциллограф, имеет развёртку, как у С1-94. Ждём его советов, по настройке синхронизации.
От себя предположу, что если нет синхронизации на миллисекундах, проверятьи подбирать можно С28, в первую очередь, и С30 на сдачу. ЖМ Т22-Т25, запускается узким отрицательным импульсом, формируемым С28. Нужно проверить форму импульсов на коллекторах Т22 и Т25 при быстрых и медленных сигналах синхронизации, одинаковой амплитуды, подаваемых на КТ1. На НЧ, эти сигналы должны быть так же хороши, как на ВЧ.

[SM898]

Имеется связисткий прибор р5-10, возможно ли его переделать в осцилограф? Трубка в нем 8ло6и...

ИМХО, только трубу с экраном от него использовать. Может быть, питание трубы
и её обвес. Всё. В остальных его кишках нет ничего и близко похожего на
осциллографические внутренности. Там они решают совершенно другие задачи.

[Nik1007]

Спасибо за ответ. Ну хоть трубка сгодится... Сижу читаю форум, голова кругом

[Valentin Gvozdev]

У нашего коллеги, Валентина Гвоздева, работающий сейчас, самодельный осциллограф, имеет развёртку, как у С1-94. Ждём его советов, по настройке синхронизации.

Немного позже постараюсь написать, что помню. Но у меня вроде бы не было особых проблем на миллисекундах. За исключением того, что конденсатор в дифференцирующей цепи (С28) нужно поставить подстроечным и устанавливать минимальным необходимым для устойчивой работы. Иначе именно на миллисекундах начинается хрень, когда развертка начинает запускаться не в нужный момент, а во время то ли прямого, то ли обратного хода, что приводит к неустойчивой и укороченной картинке. Помню, что эффект этот очень хорошо проявляется при подаче на вход высоких частот (типа 10-15 Мгц) и миллисекундных развертках.


Собственно по теме моего нового проекта. В целом, можно себя поздравить. Второй канал собран, запуще, плата закрепелена своем штатном месте и подсоединена к остальным блокам. Пока еще не сделано переключение пределов и не собран входной аттенюатор.

Поначалу, когда все было готово, результат был удручающим. Уже отлаженный первый канал стал работать из рук вон плохо, полоса сузилась раза в 4, а полносигнальная полоса - так вообще раз в 10. Импульсы покривели, фронты расползлись. Причем такая ситауция была и на втором (новом) канале.. Опытным путем было установлено, что подключение второго канала приводит к довольно сильному изменение режима по постоянному току на входе (и, соответственно, выходе) последнего каскада перед оконечным УВО). Правильно ли это или нет, так и осталось пока неясным, тем не мене сам коммутатор вполне себе работал.
Проблема решилась просто - изменением режима оконечного УВО штатным подстроечником. Импульсы вновь стали ровными, сигнал стал растягиваться без искажений во весь экран, однако для нормализации АЧХ пришлось довольно сильно задействовать корректировочный конденсатор в первом каскаде после коммутатора, который до этого стоял почти в полностью выведенном положении. Собственно, это и не мудрено - дополнительные цепи это дополнительные емкости.

Потом "на соплях" из двух микросхем был собран коммутатор попеременного режима, подключен к блоку развертки и - ВСЕ ЗАРАБОТАЛО!!! Причем без артефактов, вызванных коммутацией, даже на самых быстрых развертках! Появились долгожданные две картинки, каждая из которых независимо перемещалась по вертикали.
Любопытно было подать на оба канала одинаковый сигнал и наблюдать различия - увы, но они имели место быть, и пока полностью совместить АЧХ и ПХ обоих каналов не удалось, тем не менее где-то до 25 МГц различия настолько невелики, что можно совместить сигналы в одну линию. Выше - увы, это не так. Второй канал почему-то почти не имеет спада до 50 Мгц, из-за чего его ПХ имеет больший выброс и больше колебаний за ним. Но думаю, это все временно.
Также не совсем радует некий колебательный процесс в полклетки в самом начале развертки (собственно, он был и в одноканальном режиме, но сейчас он более выражен), который особенно заметен на 10 нс/дел. Скорее всего, это следствие близости цепей вертикальных отклоняющих пластин и усилителя бланкирования, в котором формируются высоковольтные импульсы с крутыми фронтами в такт развертке.
К сожалению, похоже немного "просела" полносигнальная АЧХ - не исключаю, что надо будет повозиться с режимами по постоянному току некоторых каскадов.

В общем, есть над чем поработать и чего улучшить. На очереди - изготовление небольшой платы коммутатора каналов.

[ВикторС]

Валентин, Поздравляю с очередным успешным продвижением в проекте!

Спасибо за подтверждение моих подозрений в части роли С28 в развёртке С1-94