Разрабатываю частотник для АД, подскажите пожалуйста.

[DC-AC]

Транзисторы нужно ставить какие положено, а не самые дешёвые. То, что движок раскачивается - там может быть всё, что угодно, резонанс, колебания контура обратной связи, глюк управления. У Вас всё под руками, вот и проводите исследования, почему он так себя ведёт

[Олег Олегович]

DC-AC, Ок . Буду потеть ...

[Daskal]

[uquote="DC-AC",url="/forum/viewtopic.php?p=3804465#p3804465"]Конечно, сейчас частотники делать типа - "модно", но одно дело повторить любительскую уже разработанную и отлаженную со знанием дела конструкцию, и совсем другое пытаться разрабатывать свою. Смотря на все появляющиеся в интернете дилетантские "вертелки" хочется сказать, что частотный преобразователь является устройством, соединяющим в себе много областей и отраслей знаний. Мелочи тут не имеют решающего значения, а решают всё. Программист, а в основном берутся за это дело программисты, не сможет сделать частотный преобразователь, т.к. он соображает в своём деле, но дилетант в электротехнике, электрических машинах, силовых преобразователях, измерительной технике. Частотный привод - это целый мир, многолетние труды многих инженеров и исследователей. Это очень интересно, но эту массу знаний не легко даётся совместить, и не каждому.
Если и браться за дело, то хоть ставить конкретную цель - зачем это нужно и разумнее начинать с малого, изучать и практиковаться, а не что-то делать лишь бы как-то работало и без понимания дела.[/uquote]
Всем добрый день, у программистов не легкая работа, кроме умения виртуозно писать код нужно еще осваивать смежные профессии. Медицина, музыка и т.д. и разбираться в этих науках не хуже специалистов только в этих областях. Что допустим касается меня, я просто радиолюбитель, это мое хоби, дилетантский подход тоже не одобряю пытаюсь вникнуть в суть. Прочитав умную книжку не станешь профессором, сколько раз пытался - не получается . Только наделав кучу ошибок, прочитав еще раз книгу, начинаешь кое что понимать. И спасибо вам большое Дмитрий, что возитесь с нами, переменный ток, да еще трехфазный - это уже не темный лес.

[Олег Олегович]

Daskal, Хорошо сказано.

Добавлено after 9 hours 3 minutes 9 seconds:
Поставил транзисторы IKW40N60 .Завтра буду тратить на двигателе 11 квт. Если опять не получится то не знаю что и делать. Идей нет .

Добавлено after 1 minute 3 seconds:
Тестить.

[Олег Олегович]

Протестил новые транзисторы. Изменений не каких единственное что заметил если навалить амплитуду так чтоб ток был 20 ампер то можно раскрутить до 20 герц что на 10 больше . Если амплитуду сделать минимальной чтоб ток на выходе был 5 ампер то крутится чётко но момента нет. Может есть у кого какие идеи куда копать ? ?

[DC-AC]

IKW40N60

- это как? Питание 380, звено почти 600В и транзисторы тоже?
Что не сообщение то нонсенс

на двигателе 2,2кВт под нагрузкой (в роли нагрузки генератор), все работает отлично вплоть до тока в 10-15 А

В звезде номинальный ток мотора на 2,2кВт 5А. Для 11кВт - 22А.
Он на холостую дёргается или под нагрузкой, есть ли обратные связи или просто идёт постоянная генерация ШИМа? Форма тока статора какова по фазам? Сколько ёмкость DC- звена? Какой ещё генератор в роли нагрузки, куда он генерит в смысле как осуществляется загрузка и её изменение?

пытаюсь вникнуть в суть

Это хорошо, почитайте, посмотрите, возможно какие-то вопросы пропадут, а какие-то возникнут, пишите, попробуем по возможности ответить

[Олег Олегович]

DC-AC, Маленько ошибся, IKW40N120 на 1200 вольт. Генератор нагружал резистором. Тоесть подаем возбуждение, а на выход генератора резистор (генератор на одном валу с двигателем). Но конечно при токе в 15 ампер двигатель почти останавливался, задача была просто нагрузить инвертор. Но тем не менее работал ровно. Тесты на мощном двигателе провожу так : двигатель без нагрузки в холостую. Все обратные связи убраны, просто шим . Форму тока на нем не смотрел так как двигатель в цеху, осциллограф не тащил. Но на 2.2 квт и звезда на 380 и треугольник на 220 ток красивый синусоидальной формы. Электролиты стоят 4 шт по 470 мкф. По два последовательно параллельно, то есть ёмкость общая так и есть 470 мкф. Двигатель 11 квт 3000 оборотов. Немного занизил амплитуду и удалось разогнать до 50 герц, но он дёргается и подвывает. Такое ощущение будто залипает ротор.

Добавлено after 1 minute 38 seconds:
Двигатель на корпус не звонится. Ток по фазам плюс минус 1 ампер (замеры проводил клещами при токе 20 ампер).

[DC-AC]

Какой тип двигателя? А просто от сети 380В он как работает? Емкость маловата, в районе 1000мкф желательно общая, мотор мощный, а звено не жёсткое совсем.

[Олег Олегович]

DC-AC, двигатель АИР. Если надо точно посмотрю. От сети не запускал так как автомат входной на 25 ампер. Про ёмкость тоже думал, есть у меня еще два кондера по 820 мкф. Завтра добавлю посмотрю. Не знаю дросель между блоком питания и инвертором роль играть будет или он по сути больше чтоб в сеть не гадить? Еще что интересно стоит у меня последовательно с шунтом аналоговый амперметр (головка обычная), в минусовой шине между питанием и инвертором. Он показывает ток всего лишь 4А при том что ток между двигателем и инвертором 20А. Думал что врёт прибор, но нет - двигатель нагрелся. Возможно конденсаторы не вытягивают и форма напряжения DC звена становится синусиодальной, потому амперметр адекватно не работает. Но все равно по входу инвертора ток в каждой фазе около 6А, что в 3 раза меньше чем на выходе.

[DC-AC]

Так там ток и будет меньше. Всё правильно. Мотор не загружен, в нём только потери, его ток 20А - реактивный, он гоняется туда-сюда = заперт между банками-инвертором-двигателем. Железо намагничивается и размагничивается обратно, косинус φ мотора близок к 0. Из сети идёт только подкачка потерь. Если звено вольт 530, а средний ток по шунту 4А - это более 2кВт, как раз мотор и нагрелся. По среднему значению напряжения звена и среднему значению тока (на шунте или между банками и диодным мостом), при их умножении можно судить о мощности, вкачиваемой в систему. А по току потребления по сети и току двигателя просто так судить о мощности нельзя, т.к. нужно знать форму тока, коэффициент мощности, сдвиг фазы тока от напряжения.
А то что 6А по входу, ну так там и напруга 380 и ток не синус. При штатной загрузке мотора, когда пойдёт отбор мощности, ток по входу увеличиться и будет больше чем на выходе, т.к. он не синус и у инвертора есть КПД.

В качестве примера - осциллограмма тока на шунте Восьмикрута HD при полном выходном напряжении (раскрытая модуляция, 2,5кГц) и х-х двигателя. Масштаб тока примерно 7А/кл. Ноль посередине. Частота 50Гц.


Ток х-х мотора около 4,5А, он течёт через шунт, но среднее значение близко к 0 (ток течёт, но меняет направление, магнитоэлектрический прибор измеряет средние значения), соответственно и мощность по звену и из сети почти не потребляется при этом, только компенсация потерь.

[Олег Олегович]

DC-AC, Про 380 это я затупил . Завтра попробую добавить электролиты и посмотрю осциллографом.

[Олег Олегович]

DC-AC, Добрый вечер ! Сегодня проводил очередные тесты и так : Добавление электролитов до 1000 мкф изменений ни каких.
Нашел двигатель на 7.5 квт 750 оборотов крутится на много лучше но все равно не ровно на 11 квт крутится как на этом видео(https://www.chipmaker.ru/topic/189204/) при этом четко видны пульсации стрелочного амперметра(между DC и инвертором).
Возникли подозрения что не соблюдается вольт частотная зависимость и железо перенасыщается .
Напишите пожалуйста свое мнение по данному вопросу ?
И как точно можно измерить амплитуду (напряжение ) на выходе частотника обычный прибор не справляется есть еще стрелочный советский либо делать какойто фильтр и мерить синусоиду осциллографом???

[Sanchogus]

Последовательно резистор- пленочный конденсатор и три такие цепочки звездой. Конденсаторами к "нейтрали". Частоту среза RC цепочек взять чуть ниже частоты ШИМ.
Напряжение на фазах смотреть на конденсаторах относительно получившейся нейтрали, только в это время щупы осциллографа больше никуда не вешать)))

[Oleg.normalniy]

привет коты выкладываю видео своего частотника
https://youtu.be/eZLseYrn-68

[Олег Олегович]

Oleg.normalniy, Прикольно а что за схема взята за основу ? Что за функционал заложен?

[Oleg.normalniy]

выкладываю повторять не рекомендую косяков много и ето не конечный вариант а советы и критику пишите
функционал такой
переменная F герцы от 1-100 гц.
переменная А амперы я её уберу пока не до неё планировал на ACS758LCB_050B
переменная U ширина синуса (ШИМа) от 0 до 100 % и по формуле U/F
переменная P разгон то 0-20 на видео посередине
переменная d dead time мертвое время массив на 70 позиций тоже уберу баловство всё ето
переменная L вот ето интересно самому то есть на малых оборотах повышает U но в разумных пределах а при повышение F переменная L декрементируется регулируется от 0 до 50 %

Добавлено after 3 minutes 22 seconds:
вот видео испытания защиты
https://youtu.be/NPdyXxMIEcE

[Олег Олегович]

Oleg.normalniy, Какой-то у вас шим интересный . Очень много открыта положительная часть шим. Что это за алгоритм такой ?

[petruha1956]

alvideo писал:
- при разгоне примерно до 16 Hz двигатель пищит
- не удается уменьшить обороты привода ниже 16 Hz (и так с 0двумя движками). При 16 Hz привод перестаёт работать и начинает дёргатся. https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic ... start=2980
Дорогой Олег Олегович проверьте прошивку данных eeprom (Детская болезнь повторителей восьмикрута)

[Oleg.normalniy]

Олег Олегович положительную часть шима можно уменьшить или увеличить переменной U

[Sanchogus]

[uquote="petruha1956",url="/forum/viewtopic.php?p=3814430#p3814430"]Дорогой Олег Олегович проверьте прошивку данных eeprom (Детская болезнь повторителей восьмикрута)[/uquote]
Восьмикрут тут не при чем. У нас тут у каждого своя песочница со своими игрушками частотниками на своих камнях.