Мелкие вопросы по УНЧ.
- Сообщения: 47051
- Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Рабочая точка лампы выбирается обычно по минимуму искажений для заданной мощности (или по максимуму мощности для заданного анодного напряжения и т.п...
) Вообще, чем больше ток катода - тем быстрее он сдохнет, а максимальное напряжение ограничено только вакуумом...
- Реклама
- Сообщения: 43
- Зарегистрирован: Чт фев 22, 2018 13:42:55
Коллеги, привет! Да, хотелось бы так обратиться к постоянным обитателям форума, но не могу - понял, что не дотягиваю. А дело всё в том, что решил я сам сделать профилактику "Кумиру-У001". Вроде бы когда-то что-то паял, а начал изучать этот вопрос чуть глубже и пи@дец.
Чем больше читаю, тем больше появляется уверенность, что я скорее всего - угроблю усилок, чем выведу его на HI-FI.
Отсюда мораль: Руки-то у всех - из плеч, да вот не у всех - правильно заточены!
Короче, умельцам посвящается. Есть "Кумир" в исправном состоянии на пломбах (лично проверил звучание перед тем, как сюда написать), всё работает, но не так ярко, как раньше! Знаю, что надо менять какие-то электролиты, смазать регулятор громкости - но это всё. А вот остальное - тёмный лес.
А посему: Предлагаю к продажи и дальнейшему апгрейду своего "Кумира" за 3500р. Вот и всё.
PS: Может не туда написал, но больше не нашёл другого места, извините модераторы.
Чем больше читаю, тем больше появляется уверенность, что я скорее всего - угроблю усилок, чем выведу его на HI-FI.
Отсюда мораль: Руки-то у всех - из плеч, да вот не у всех - правильно заточены!
Короче, умельцам посвящается. Есть "Кумир" в исправном состоянии на пломбах (лично проверил звучание перед тем, как сюда написать), всё работает, но не так ярко, как раньше! Знаю, что надо менять какие-то электролиты, смазать регулятор громкости - но это всё. А вот остальное - тёмный лес.
А посему: Предлагаю к продажи и дальнейшему апгрейду своего "Кумира" за 3500р. Вот и всё.
PS: Может не туда написал, но больше не нашёл другого места, извините модераторы.
Пишете явно не туда.
впрочем адекватность ценника зависит от сохрана и целостности ТКРГ рп1-57е.
с вашими запросами он должен быть в очень хорошем состоянии.
на счет хай вай желую удачи на даче.
хотел кумирчега оставит себе для анутражу, видон прикольный.
увсе сделал как нада, но звуг... лучше бы я на него время не тратил.
продал на следующий день. нахрен такой хайвай не нужен.
впрочем адекватность ценника зависит от сохрана и целостности ТКРГ рп1-57е.
с вашими запросами он должен быть в очень хорошем состоянии.
на счет хай вай желую удачи на даче.
хотел кумирчега оставит себе для анутражу, видон прикольный.
увсе сделал как нада, но звуг... лучше бы я на него время не тратил.
продал на следующий день. нахрен такой хайвай не нужен.
ZZZ С Нами Бог ZZZ
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: Вс фев 14, 2016 23:23:56
Здравствуйте собрал усилитель по всем известной схеме
https://yadi.sk/i/Ph_ONUfESiJ9yA
https://yadi.sk/i/diutjHkUvZh5TA
Все вроде работает звук нормальный но с выхода операционника естественно и на выходе усилителя высокочастотный сигнал
в наушниках его естественно не слышно это так и должно быть?
https://yadi.sk/i/gqS5lgRRJYRhZw подробнее https://yadi.sk/i/imFIsTflJJxrzw
С музыкой https://yadi.sk/i/ub-9_mLyQD-wHw
С выхода материнской платы https://yadi.sk/i/6e6A2-4U4ll6wQ
https://yadi.sk/i/Ph_ONUfESiJ9yA
https://yadi.sk/i/diutjHkUvZh5TA
Все вроде работает звук нормальный но с выхода операционника естественно и на выходе усилителя высокочастотный сигнал
в наушниках его естественно не слышно это так и должно быть?
https://yadi.sk/i/gqS5lgRRJYRhZw подробнее https://yadi.sk/i/imFIsTflJJxrzw
С музыкой https://yadi.sk/i/ub-9_mLyQD-wHw
С выхода материнской платы https://yadi.sk/i/6e6A2-4U4ll6wQ
Я бы начал с поисков какогонть годного операционника. Хоть 544УД1, хоть чего. Чюдатворнаи за 15 копеек с олебобов проще выкинуть сразу.
Это с одной стороны.
С другой стороны, если оно реально шибко скорострельное, то в РТМ внятно сказано, что например, питание ему надо шунтировать керамикой и не дальше четверти дюйма от него самого. Но до этого места многие не дочитывают...
Это с одной стороны.
С другой стороны, если оно реально шибко скорострельное, то в РТМ внятно сказано, что например, питание ему надо шунтировать керамикой и не дальше четверти дюйма от него самого. Но до этого места многие не дочитывают...
У кошки четыре ноги - вход, выход, земля и питание.
- Реклама
Иногда попадаются операционники, у которых очень сложно побороть возбуд, если нет выводов для коррекции. Я просто меняю на другой тип.
- Сообщения: 886
- Зарегистрирован: Вс дек 29, 2013 22:05:07
я не ошибаюсь: С1=1,2 нФ? ну-ну.
попробуйте убить параметры ОУ путём установки непосредственно с выхода ОУ на инвертирующий вход ёмкости С=20 пФ (можно попробовать даже 30 и более, пик до 50). если не поможет, тогда чё-то проблема в другом.
а С1 уменьшить до 30 пФ. ну или где-то такого порядка.
попробуйте убить параметры ОУ путём установки непосредственно с выхода ОУ на инвертирующий вход ёмкости С=20 пФ (можно попробовать даже 30 и более, пик до 50). если не поможет, тогда чё-то проблема в другом.
а С1 уменьшить до 30 пФ. ну или где-то такого порядка.
Щас, погуглю...
- Сообщения: 813
- Зарегистрирован: Пн июн 27, 2016 12:13:46
- Сообщения: 813
- Зарегистрирован: Пн июн 27, 2016 12:13:46
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: Вс фев 14, 2016 23:23:56
[uquote="Vilsi",url="/forum/viewtopic.php?p=3812292#p3812292"]я не ошибаюсь: С1=1,2 нФ? ну-ну.
попробуйте убить параметры ОУ путём установки непосредственно с выхода ОУ на инвертирующий вход ёмкости С=20 пФ (можно попробовать даже 30 и более, пик до 50). если не поможет, тогда чё-то проблема в другом.
а С1 уменьшить до 30 пФ. ну или где-то такого порядка.[/uquote]
Да С1=1,2нФ уменьшил до 39 пФ возбуд ушёл даже доп емкость не пришлось устанавливать вообще на что он влияет?
Операционник OPA2134PA
Спасибо за подсказку!
попробуйте убить параметры ОУ путём установки непосредственно с выхода ОУ на инвертирующий вход ёмкости С=20 пФ (можно попробовать даже 30 и более, пик до 50). если не поможет, тогда чё-то проблема в другом.
а С1 уменьшить до 30 пФ. ну или где-то такого порядка.[/uquote]
Да С1=1,2нФ уменьшил до 39 пФ возбуд ушёл даже доп емкость не пришлось устанавливать вообще на что он влияет?
Операционник OPA2134PA
Спасибо за подсказку!
- Сообщения: 886
- Зарегистрирован: Вс дек 29, 2013 22:05:07
рассказать, на что оно влияет, это примерно курс одного семестра. если кратко, С1 надо устанавливать всегда, величина от 5 пф до 50. чем больше резисторы ООС, тем меньше величина. он устраняет сразу несколько проблем, поэтому необходим по умолчанию. но если переборщить, то может вызвать склонность к возбуду.
по поводу полученных результатов не обольщайтесь. вполне возможно, что вы чего-то не заметили. проверить проще всего по переходной характеристике, по поведению фронта импульсного сигнала.
по поводу полученных результатов не обольщайтесь. вполне возможно, что вы чего-то не заметили. проверить проще всего по переходной характеристике, по поведению фронта импульсного сигнала.
Щас, погуглю...
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: Вс фев 14, 2016 23:23:56
[uquote="Vilsi",url="/forum/viewtopic.php?p=3813404#p3813404"]рассказать, на что оно влияет, это примерно курс одного семестра. если кратко, С1 надо устанавливать всегда, величина от 5 пф до 50. чем больше резисторы ООС, тем меньше величина. он устраняет сразу несколько проблем, поэтому необходим по умолчанию. но если переборщить, то может вызвать склонность к возбуду.
по поводу полученных результатов не обольщайтесь. вполне возможно, что вы чего-то не заметили. проверить проще всего по переходной характеристике, по поведению фронта импульсного сигнала.[/uquote]
Ясно, а на вход подать прямоугольник или другой формы сигнал? и смотреть выходной?
по поводу полученных результатов не обольщайтесь. вполне возможно, что вы чего-то не заметили. проверить проще всего по переходной характеристике, по поведению фронта импульсного сигнала.[/uquote]
Ясно, а на вход подать прямоугольник или другой формы сигнал? и смотреть выходной?
Посмотрел я эту схему и что-то дёрнуло её загнать в симулятор для проверки. И проверка показала, что схема хотя и работоспособна, но немного "на грани". Что с ней не так? Не так с ней некоторые номиналы и цепочки. Поехали.

Странный большой конденсатор C1 аж на 1200 пФ. Не могу сказать, что он не работает, но он многократно излишен.
И наоборот, слишком малые номиналы на входе 100 Ом и 47 пФ (жаль, но позиционными обозначениями на схеме пренебрегли - будет трудно).
Резистор 100 Ом на выходе микросхемы - нафига?
Цепочка встречно-параллельных диодов D1-D4 - нафига? Они ничего не решают в принципе...
Диоды D5 D6 делают смещение для транзисторов, но из-за того, что техпроцесс у них разный, для задания тока покоя используются резисторы 4,7 Ом, которые очень гадят в плане гармонически искажений. Плюс, необходим между ними всеми тепловой контакт, который из-за разных корпусов сделать проблемно.
Резистор 10 Ом и 47 нФ на выходе излишне грузит выходной каскад на вч, что тоже даёт свою задержку и плохой отклик на импульс.
А вот как я предлагаю её изменить. Много не потребуется.

Для начала исправляем C1 (здесь он C5) - его оптимальная величина 47 пФ, но в пределах 22~100 пФ - вполне нормально (лучше меньше, но смотреть на реакцию на перепад).
Убираем тяжёлый груз - 10 Ом и 47 нФ с выхода. (если очень страшно убрать, то хотя бы уменьшите 47 нФ до 1 нФ и увеличьте резистор до 22 или даже 33 Ом).
Диоды D5 D6 заменяем на транзисторы, аналогичные выходным. Всё прикручиваем на единый радиатор. Теперь ток покоя во-первых, прямо задаётся током через резисторы 100 Ом (проследите, чтобы он там был порядка 10~15 мА, можно даже светодиоды поставить не красные, а зелёные).
Убираем 100 Ом с выхода микросхемы (он только мешал).
Корректируем фильтр на входе: 100 Ом заменяем на 470, конденсатор увеличиваем в 5, а можно и в 10 раз (т.е. 470 пФ).
И убираем ставшие лишними 4,7 Ом из эмиттеров выходных транзисторов.
В результате имеем классический "параллельный" двукаскадный эмиттерный повторитель на выходе, который даёт а) снижение искажений примерно в 10 раз (замена диодов транзисторами); б) повышение нагрузочной способности (тоже из-за этой замены), что будут нормально работать даже 8-омные ТДС-3; в) отсутствие выбросов на переходной характеристике (откорректированный С1, он же C5 в схеме симулятора).
В общем, пробуйте...
Странный большой конденсатор C1 аж на 1200 пФ. Не могу сказать, что он не работает, но он многократно излишен.
И наоборот, слишком малые номиналы на входе 100 Ом и 47 пФ (жаль, но позиционными обозначениями на схеме пренебрегли - будет трудно).
Резистор 100 Ом на выходе микросхемы - нафига?
Цепочка встречно-параллельных диодов D1-D4 - нафига? Они ничего не решают в принципе...
Диоды D5 D6 делают смещение для транзисторов, но из-за того, что техпроцесс у них разный, для задания тока покоя используются резисторы 4,7 Ом, которые очень гадят в плане гармонически искажений. Плюс, необходим между ними всеми тепловой контакт, который из-за разных корпусов сделать проблемно.
Резистор 10 Ом и 47 нФ на выходе излишне грузит выходной каскад на вч, что тоже даёт свою задержку и плохой отклик на импульс.
А вот как я предлагаю её изменить. Много не потребуется.
Для начала исправляем C1 (здесь он C5) - его оптимальная величина 47 пФ, но в пределах 22~100 пФ - вполне нормально (лучше меньше, но смотреть на реакцию на перепад).
Убираем тяжёлый груз - 10 Ом и 47 нФ с выхода. (если очень страшно убрать, то хотя бы уменьшите 47 нФ до 1 нФ и увеличьте резистор до 22 или даже 33 Ом).
Диоды D5 D6 заменяем на транзисторы, аналогичные выходным. Всё прикручиваем на единый радиатор. Теперь ток покоя во-первых, прямо задаётся током через резисторы 100 Ом (проследите, чтобы он там был порядка 10~15 мА, можно даже светодиоды поставить не красные, а зелёные).
Убираем 100 Ом с выхода микросхемы (он только мешал).
Корректируем фильтр на входе: 100 Ом заменяем на 470, конденсатор увеличиваем в 5, а можно и в 10 раз (т.е. 470 пФ).
И убираем ставшие лишними 4,7 Ом из эмиттеров выходных транзисторов.
В результате имеем классический "параллельный" двукаскадный эмиттерный повторитель на выходе, который даёт а) снижение искажений примерно в 10 раз (замена диодов транзисторами); б) повышение нагрузочной способности (тоже из-за этой замены), что будут нормально работать даже 8-омные ТДС-3; в) отсутствие выбросов на переходной характеристике (откорректированный С1, он же C5 в схеме симулятора).
В общем, пробуйте...
- Сообщения: 47051
- Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3813518#p3813518"]...Цепочка встречно-параллельных диодов D1-D4 - нафига? Они ничего не решают в принципе...[/uquote]Это "защита от КЗ в нагрузке", диоды ограничивают напряжение на базе транзистора относительно выходной клеммы, а эмиттерные резисторы ограничивают ток КЗ... 
А подумать? 
Даже комментировать не могу, насколько это не соответствует действительности...
зы: для защиты от к.з. необходимо ставить либо классическую схему на транзисторе, которая много эффективнее, а если оставлять такую, то это должен быть один резистор последовательно с LR, но до него и внутри ООС. В исходном виде эта защита - недоразумение...
Даже комментировать не могу, насколько это не соответствует действительности...
зы: для защиты от к.з. необходимо ставить либо классическую схему на транзисторе, которая много эффективнее, а если оставлять такую, то это должен быть один резистор последовательно с LR, но до него и внутри ООС. В исходном виде эта защита - недоразумение...
Последний раз редактировалось Slabovik Вт мар 17, 2020 20:53:27, всего редактировалось 1 раз.
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: Вс фев 14, 2016 23:23:56
Это чисто виртуальный элемент для симулятора, позволяющий оценивать петлевое усиление без лишних ухищрений. В ранних версиях MC его не было.
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: Вс фев 14, 2016 23:23:56
[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3813751#p3813751"]Это чисто виртуальный элемент для симулятора, позволяющий оценивать петлевое усиление без лишних ухищрений. В ранних версиях MC его не было.[/uquote]
Ясно, на оригинальной схеме на входе неполярный конденсатор 10 мкФ (у меня 2 встречно последовательно на 22) его надо оставлять?
и еще на оригинальной схеме R3(R6) который 0 Ом у меня 2 К автор пишет его надо если входной сигнал с линейного входа компьютера, и вообще как изменится переделанная схема или нет при таком входном сигнале?
Заранее спасибо!
Ясно, на оригинальной схеме на входе неполярный конденсатор 10 мкФ (у меня 2 встречно последовательно на 22) его надо оставлять?
и еще на оригинальной схеме R3(R6) который 0 Ом у меня 2 К автор пишет его надо если входной сигнал с линейного входа компьютера, и вообще как изменится переделанная схема или нет при таком входном сигнале?
Заранее спасибо!
R3 вообще ничего не решает и в общем случае только мешает, образуя RC прямо в самом неподходящем для этого месте (кстати, коротните его, посмотрите, не изменится ли амплитуда-частота вашего возбуда. Причём, то же самое можно сделать для RC цепочки перед дросселем на выходе, только тут уже не коротнуть, а оторвать.)
Конденсатор на входе надо, и надо, чтобы был неполярный. Лучший вариант - это достать что-то типа такого - они достаточно небольшие, но не пакостят, как электролиты.
Зы: а у вас ток покоя через выходники вообще есть? Впрочем, при возбуде его нормально не измерить...
Конденсатор на входе надо, и надо, чтобы был неполярный. Лучший вариант - это достать что-то типа такого - они достаточно небольшие, но не пакостят, как электролиты.
Зы: а у вас ток покоя через выходники вообще есть? Впрочем, при возбуде его нормально не измерить...


