Металлизация отверстий в домашних условиях

[savvey]

J-Plate Cu400 ?
25 евро за литр?

если не жалко денег и времени, то можно обивать пороги, отправлять ходоков и нарочных, и умолять какого-нибудь незаинтересованного менеджера с признаками задержки умственного развития, продать литр-другой физлицу...

или сделать, таки, уже, сильно умнее?

выбирайте таблетку сами, синюю или красную.

[jagdpanzer55]

savvey писал(а):

J-Plate Cu400 ?
25 евро за литр?

если не жалко денег и времени, то можно обивать пороги, отправлять ходоков и нарочных, и умолять какого-нибудь незаинтересованного менеджера с признаками задержки умственного развития, продать литр-другой физлицу...

или сделать, таки, уже, сильно умнее?

выбирайте таблетку сами, синюю или красную.

Как?)

[savvey]

ну, я могу сделать полный аналог и выйдет дешевле.

этот блескообразователь основан на патенте 50-60 годов, срок его защиты давно прошел и теперь любой может выпускать его.
я не могу называть его "cu400", потому что это зарегистрированный торговый знак, пусть это будет - "Q-400".

97% против 3%, что он будет абсолютно таким же, 3% - что будет чуть отличатся в лучшую или худшую сторону (а, скорее всего, не будет отличаться вовсе).

да, это вполне возможно, посмотрю все последние работы по этому типу и соберу его, а, может, и лучше получится.

он может быть в сухом виде или раствором, в сухом виде будет дешевле выслать и лучше хранить, но его трудно будет дозировать, так требуется высокая точность весов, а не у всех они есть дома, даже низкого класса точности.

думаю, что можно уложится в примерно 1000 руб за литр вместе с расходами на доставку.
или можно сделать открытый проект типа kickstarter, собирается сумма на все работы и закупки (и это будет все равно дешевле), а потом всем рассылается результат и публикуется рецептура в для желающих еще больше экономить.

лично я им не пользуюсь, но если он устраивает вас, то сделать его вполне возможно.

вот, как-то так.

[gekz]

интересный документ нашёл

[jagdpanzer55]

savvey,

рецептура

Можно ее увидеть?

[savvey]

рецептуру увидеть можно, но потом.

на самом деле состав практически точно известен, за исключением концентрации хлорид-ионов, там только один органический компонент, который, в свою очередь, может состоять из смеси близких по активности веществ.

но, возможно, потребуется провести дополнительный анализ,
и провести испытания, и на все это у меня нет лишнего времени, и сам этот тип блеска я не использую.

у китайцев и корейцев есть много работ по составам "блеска", где есть только "leveler" и хлорид- ионы, на китайском и корейском.

видимо, их тоже привлекает простота обслуживания ванны, можно на простом спектрофотометре определять степень износа блеска, и при желании, разбирать и собирать электролит заново.

но как раз именно это и является критерием практичности, кто лучше китайцев знает, как делать платы в условиях приближенным к "боевым"?

выравниватель там для ограничения повышенного потенциала выступающих элементов поверхности, и поддержки осаждения на вогнутых участках, то есть в отверстиях плат.

возможно, я смогу выслать по 50-100 мл образцов, при условии, что почтовые расходы возьмет на себя получающий, тогда как я понесу все расходы со всеми компонентами и проч.,

и только после того, как будет получено практическое подтверждение работоспособности, можно будет говорить о рецепте.

но я, разумеется, не буду этим заниматься, если в итоге это никому не нужно и интерес не окупит даже расходников.

если наберется достаточная людей, которых это интересует, то они, в итоге, получат аналог ку-400 по гораздо более привлекательной цене (и смогут собирать блеск сами, но потом), чем у шведов, при условии если их достаточно, чтобы все купить и сделать.

но в общем это - да - абсолютно реально.

[gekz]

А мне в лс что было предложено?
Самодел или запатентованная добавка?

[vsteshak]

tolya2004, как вы корректируете свой оксалатный электролит?

[daaar]

Есть у кого-нибудь полностью металлизированная плата, т.е. без маски с металлизацией дорожек? Хотел бы увидеть как выглядит это

[Lecter2017]

https://vk.com/pcbnn?z=photo-174918523_ ... 4918523_64

[mial]

Вот еще пара фоток (кликабельно)

[Lecter2017]

Народ, пренеприятная новость по поводу добавки-блескообразователся Cu400 который продает Остек в Старой Купавне. Где еще купить ее я не знаю. Новости такие, сменился хозяин-производитель, раньше были шведы, сейчас немцы. Состав добавки не поменялся. Но поменялась фасовка. Теперь минимальная канистра будет 25 л. Стоимость такой канистры в районе 60 тыс руб. Сейчас есть еще последние остатки по 1 литру, но их мало. Я на этой-следующей неделе буду себе оплачивать 2 канистры или даже 3, чтобы хватило надолго. Прошу понять, делиться не смогу, поэтому предлагаю кому нужно объединиться и заказать сейчас.

Стоимость 1 литра 30 евро. По курсу на сегодня порядка 2600 руб с лишним. Кто готов - вэлкам в личку или сюда пишите. Продают только юрикам (я ИП, мне продадут)

Я поеду в Мск в конце апреля забирать добавку и химию

[savvey]

не нужно паниковать, про ку-400 я написал выше, я могу сделать АБСОЛЮТНО такой же состав, он мне известен точно, и по 10 мл, если надо.
дабы тождественность была понятна наглядно, планирую провести серию экспериментов с хуллом на кусках меди и текстолите, и чтобы все снять фото и видео,

когда дойдут руки, и соберутся вместе металлографический микроскоп, куча медных пластинок, электролиты и я с фотоаппаратом, я это сделаю, но, увы, не обещаю, что это произойдет прям завтра, или даже в этом месяце..

это левеллер с хлорид-ионами, предназначен для отверстий 1 диаметр к 2 глубина, но я пока не знаю, какие дыры и чем мне сверлить, это кажется просто, но у меня не чем сверлить, разве только дремелем, и я даже не знаю какие отверстия вам надо.

исходя из толщины текстолита можно сразу сказать- минимальное, рабочее для этого блеска, отверстие, при толщине 1 мм - это 0,5 мм диаметр.

могу взять медные пластины для чистоты эксперимента, насверлить и потом и после электроосаждения всё заснять.

правда, мой фирменный шведский блеск уже довольно старый ему несколько лет, я им не пользуюсь, но когда-то баловался с ним, поэтому возьму паравозом 50-100 мл свежего для этого дела.

[gekz]

savvey,
Сперва нужно сделать, провести сравнение и потом говорить.
Я так же могу китайские иероглифы на воде писать.
Месяц уже прошёл, а ВОЗ и ныне там.

[savvey]

savvey,
Сперва нужно сделать, провести сравнение и потом говорить.
Я так же могу китайские иероглифы на воде писать.
Месяц уже прошёл, а ВОЗ и ныне там.

экий, вы, батенька, а вы хоть примерно представляете себе, сколько стоят работы со всем оборудованием, расходниками, техникой чтобы просто сделать это?
я это делаю на СВОИ деньги, в СВОЕ свободное время, в твердой памяти и уверенности, что даже все скопом, страждущие блескообразователя с форума, НЕ СМОГУТ окупить это.

Поэтому когда у меня появится лишнее время и возможности - сделаю, а кому не нравится - все "в сад", потому что на этом форуме никто никому ничего не должен, пока не возникли товарно-денежные отношения, которые я всегда соблюдаю.
С этим блескообразователем я работал и исследовал его, включая состав, очень подробно, и уже того, что об этом сказал, должно быть достаточно, по-моему, в рамках информации для форума.

И если вы таки спросите, что я сделал, чтобы доказать свои слова, то я спрошу, а что сделали Вы, чтобы я сделал что-то, чтобы доказать свои слова.

это просто информация, которая, я считаю, ни коим образом не накладывает на меня никакие обязательства связанные с расходами, чтобы ее доказать скептикам.

я утверждаю, что я могу АБСОЛЮТНО повторить этот состав, это для меня факт, а если кто-то хочет доказательств, то я всегда могу выслать сэмпл полностью за счет получателя, чтобы вы сами на своей ячейке хулла, со своими микроскопами, электролитами попытались это опровергнуть.
если, конечно, хватит компетенций, если на то пошло.

[gekz]

savvey,
Много букв.
Спорить не хочу, тем более что то доказывать.
Просто куплю готовый и забуду.

Добавлено after 3 minutes 42 seconds:
И да, я не вижу ничего сложного в смешивании ингридиентов, при наличии правильных весов.

[savvey]

никто не видит ничего сложного в чужой профессии, но даже тупо реактивы, которые потребуются, стоят минимум 15-20 тыс рублей, только за кг, за ОДНУ ПОЗИЦИЮ, такова их стоимость, я уже не говорю про фрезерованный для ячейки хулла анод, медь листовую полированную, сверление ровных и точных отверстий, и т.п., дурацкий металлографический микроскоп, которого нет, и то - его надо арендовать.

там по мелочи тысяч на 50 легко может набежать, только чтобы вам тут что-то доказать, это при том, что мне этот блеск не нужен вообще, и в принципе, а когда я объявил, о том, что можно его сделать, но нужно найти заинтересованных, мне пришло ровно ноль сообщений по этой теме.

улавливаете?

я не настолько заинтересован в том, чтобы вы не покупали канистру за 60 тыс, чтоб самому потратить 60 тыс.

[Lecter2017]

Ну и зачем все это если можно купить за 2,5 тыс литр которого хватит надолго? Зачем все ваши излияния здесь? То что можете сделать подобный блеск? Ну так честь и хвала, если и правда можете.

[Boreaz]

savvey,
Раз уж вы об этом упомянули, то объясню почему мое сообщение входит в число тех которые не пришли вам в ЛС. Возможно буфер в моей голове слишком мал чтобы уловить из портянок текста в чем заключается предложение, но все что я понял из ваших сообщений, это то какой это для вас гемор этим заниматься, то что это вам совсем не нужно и не интересно, и главное что наш спрос не окупит ваши старания. А из предыдущего сообщения выходит что зря я к вам тогда не обратился и не стал склонять вас заниматься тем чем вы не хотите и что не приносит вам прибыли. Ну и главное, что же это за товарно денежные отношения тогда в которых вы не видите прибыли? Благотворительность?

[savvey]

да, простое мое предложение:

все как на https://www.kickstarter.com/

вам надо сделать простой и рабочий блеск для кислого меднения, дешевле чем импортный.
я МОГУ его сделать, но если интересантов не наберется даже на старт этого проекта, то, увы, придется ждать когда у меня совпадут звезды, чтобы делать это за МОЙ СЧЕТ.

реактивы там дорогие, но зато их хватит на много и долго, минус в том, что некоторой нужной части у меня вообще нет, и они мне не требуются совсем, такая у них специфика, годятся только для этого блеска, а мне он не нужен, и, соответственно, куда потом девать дорогую фасовку - я не знаю.

я попробую пойти другим путем, максимально срезать стоимость и поклянчить у знакомых по лабораториям, но сколько это может занять времени, я даже загадывать не берусь.

Добавлено after 10 minutes 14 seconds:

Lecter2017 писал(а):

Ну и зачем все это если можно купить за 2,5 тыс литр которого хватит надолго? Зачем все ваши излияния здесь? То что можете сделать подобный блеск? Ну так честь и хвала, если и правда можете.

ну, можно сделать то же самое за 300 рублей за литр, например.
а если на то пошло, то зачем вообще делать плату дома, если можно ее заказать, логично?