Мелкие вопросы по теории

[sazaton]

12943, измеряю я с 1972 года, первый тестер был Ц-20. 10 ламп 6Ф3П одновременно неисправны? А как же тогда у меня два усилителя (SE и РР) прекрасно работают на них? Все данные в Excel-файле получены собственноручно. Данные по 6П13С не нашел, наверное потерял при переустановке винды. Но, поверьте, никаких 40 мкА/В там и близко не было. Если будет время, повторю опыты, тогда измерения выложу. Но: главный вопрос - почему в типовых схемах рекомендуют Rk=510-680 Om при токе 60 мА, а у моих ламп пришлось ставить 300 Ом? Потеря эмиссии?

[12943]

Мне смешно читать о прекрасно работающих усилителях усилителях на 6Ф3П, я бы со стыда провалился такое писать.
Вижу, что 48 лет измерений впрок не пошли. Закон Ома не понят.
Ещё раз: 680 ом * 60 мА = 41 вольт , при таком напряжении на сетке лампа должна быть заперта при любом напряжении на аноде,
а при токе 60 мА и любом анодном напряжении напряжение на сетке примерно 13 вольт, значит катодное сопротивление должно быть 217 ом.

[sazaton]

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=3787968#p3787968"]Мне смешно читать о прекрасно работающих усилителях усилителях на 6Ф3П, я бы со стыда провалился такое писать.
Вижу, что 48 лет измерений впрок не пошли. Закон Ома не понят.
Ещё раз: 680 ом * 60 мА = 41 вольт , при таком напряжении на сетке лампа должна быть заперта при любом напряжении на аноде,
а при токе 60 мА и любом анодном напряжении напряжение на сетке примерно 13 вольт, значит катодное сопротивление должно быть 217 ом.[/uquote]
Милостивый государь, Вы не скатываетесь на оскорбления? По-Вашему, усилитель на 6Ф3П не может прекрасно работать по определению? Закон Ома на уроках физики я преподавал с 1983 по 2017 год, посему Ваши слова о том, что я его не понимаю, оскорбительны для меня. Вот Вам конкретно схемы с рекомендуемыми Rk:

[12943]

А если без понтов, по теме мысли есть?
[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=3787968#p3787968"]680 ом * 60 мА = 41 вольт , при таком напряжении на сетке лампа должна быть заперта при любом напряжении на аноде,
а при токе 60 мА и любом анодном напряжении напряжение на сетке примерно 13 вольт, значит катодное сопротивление должно быть 217 ом.[/uquote]

[sazaton]

Конечно, есть. Вы систему катод-управляющая сетка-анод принимаете за линейную, отсюда Ваше желание применить з-н Георга Ома для нее. Но, поймите, типовые ВАХ приведены при фиксированном напряжении на второй сетке. А я привел результаты включения в триодном режиме, т.е. повышение анодного напряжения одновременно приводит к увеличению напряжения на разгоняющей сетке, отсюда следует, что зависимость Ia=f(Ua) ближе к квадратичной, чем к линейной, не так ли? Любой физический закон имеет границы применения, это я Вам как преподаватель физики говорю. А как радиолюбитель с почти полувековым стажем добавлю, что мне по прежнему интересен первоначальный вопрос: почему мне пришлось ставит 300 Ом в катод, чтобы добиться тока в аноде 60 мА?

Добавлено after 1 hour 14 minutes 14 seconds:
Кстати, вот они мои усилки на 6Ф3П:

[HochReiter]

sazaton, учителю должна быть свойственна внимательность в чужим словам. Закон Ома 12943 поминал применительно к резистору. Линейному, 680 Ом. Что до первоначального вопроса, то прибором Ц-20 снимите пару-другую точек и сравните их с типовой характеристикой (я специально говорю о точках, а не о характеристиках, чтобы не имело значения, что фиксировано, что нет) Напряжение на сетке пусть будет, допустим, 680 ом * 60 мА = 41 вольт. Вопрос отпадёт сам собой: критерий истинвы - практика.

[sazaton]

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3788113#p3788113"]sazaton, учителю должна быть свойственна внимательность в чужим словам. Закон Ома 12943 поминал применительно к резистору.[/uquote]
Ни в одном слове этого не видел.
[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3788113#p3788113"]sazatonЛинейному, 680 Ом.[/uquote]
Кто Вам сказал, что резистор - линейный элемент? Ну это так, придирки с моей стороны. зависимость R(T) вообще не учитывать?
[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3788113#p3788113"]sazatonЧто до первоначального вопроса, то прибором Ц-20 снимите пару-другую точек и сравните их с типовой характеристикой (я специально говорю о точках, а не о характеристиках, чтобы не имело значения, что фиксировано, что нет) Напряжение на сетке пусть будет, допустим, 680 ом * 60 мА = 41 вольт. Вопрос отпадёт сам собой: критерий истины - практика.[/uquote] Я дал ссылку на файл с результатами измерений. Вы им не верите? Причем здесь -41В?
Наверное, упоминание Ц-20 было с Вашей стороны сарказмом? У меня на данный момент вполне приличный набор инструментов, но иногда и эти старички пригодны, ибо в их точности в ряде режимов сомнений нет.

[HochReiter]

Ни в одном слове этого не видел.

"Если Rк=510 и ток анода 60 мА, то на сетке -30 В." Конец цитаты. Закон Ома упоминался чуть раньше, лень искать.

Причем здесь -41В?

680 Ом * 60 мА, по закону Ома при указанных вами сопротивлении и токе должно быть именно такое напряжение.

зависимость R(T) вообще не учитывать?

Разумеется. Пренебречь ввиду малости.

Я дал ссылку на файл с результатами измерений. Вы им не верите?

Эта ссылка не от той лампы. 6Ф3П, а речь за 6П13П.

Наверное, упоминание Ц-20 было с Вашей стороны сарказмом?

А с вашей? А также упоминание радиолюбительского и педагогического стажа? У меня до сих пор жив АВО-5, я им изредка даже пользуюсь, но это не аргумент в спорах о токах и напряжениях.

[El-Eng]

... мне по прежнему интересен первоначальный вопрос: почему мне пришлось ставит 300 Ом в катод, чтобы добиться тока в аноде 60 мА?

Причина, видимо, в том, что вы включаете 6П13С в триодном режиме. В этом режиме ток анода зависит от напряжения на нем. Анодные характеристики в справочнике даны для пентодного режима и для триодного режима не годятся.
Вот, кстати, анодные характеристики модели 6П13С в триодном режиме.

Спойлер

6P13S.png

(6.25 КБ) 83 скачивания

[sazaton]

[uquote="El-Eng",url="/forum/viewtopic.php?p=3788184#p3788184"]

... мне по прежнему интересен первоначальный вопрос: почему мне пришлось ставит 300 Ом в катод, чтобы добиться тока в аноде 60 мА?

Причина, видимо, в том, что вы включаете 6П13С в триодном режиме.[/uquote]

Так дело в том, что в схемах, приведенных мною выше, выходные лампы тоже включены в триодном режиме. Похоже, что на поставленный вопрос мне так никто и не ответит. Надо искать заведомо свежую в плане эксплуатации лампу и пробовать с ней.

[El-Eng]

Похоже, что на поставленный вопрос мне так никто и не ответит.

Хм, а какой ответ вы хотите получить? Почему 300 Ом а не 510? Так понятно же, что у ламп разброс характеристик по современным меркам просто огромен. Даже новая 6П13С имеет разброс анодного тока ±50%:

У вас же лампа с хранения, а, может, и после эксплуатации, естественно, она потеряла часть эмиссии. Будет ли она работать? Будет, только надо рассчитать усилитель под новые реалии или использовать нечувствительную к дрейфу характеристик лампы схему.

6P13Ss.png

(8.63 КБ) 593 скачивания

[sazaton]

Да, о таком сильном разбросе как-то не подумалось. Просто к ламповой технике вернулся лишь в прошлом году, а перед этим лампами занимался в 1978 г, в школьном ансамбле. Лампы у меня работают, только при U=300V и токе покоя 60 мА я получаю всего около ватта на выходе, потом идет ограничение снизу. Ладно, все вопросы снимаю, попробую посмотреть осциллограмму на управляющей сетке выходной лампы, может клиппинг возникает раньше, и надо править режимы предварительных каскадов. Спасибо всем принявшим участие в обсуждении. С уважением.

[HochReiter]

Одна точка на подписи к картинке указана: сеточное напряжение -19 В, анодное и второй сетки +200 В, анодный ток 58 мА. Получить нужные напряжения подбором анодного и катодного резисторов - дело недолгое, по току можно будет судить о качестве лампы. Лучше, конечно, по нескольким, но и это уже кое-что.

[kaetzchen]

Раскурочил банальную маковскую ЮСБ мышку с тракболом.
В середине на плате обнаружена во первых пищалка, а накуя она там? ни разу не слышал шоб она пищала. потом че это за наклейка на верхней части мыши там где обычно пальцы?

Спойлер

[ypppu]

Небось такая, сенсорная? Вместо кнопок датчики емкостные или индуктивные. С одной стороны, нет микропереключателей, отдающихся в суставах пальцев. А с другой стороны нет чёткости, уверенности - неловкое движение, и получим ложное срабатывание.

[Upgrader]

че это за наклейка

По идее датчик присутствия пальцев.
Придумают же всякое

[kaetzchen]

на вид такакая, но..нее...там кнопки были..внутри. там весь корпус надо налево или направо надавливать и они клацают
может эта шняга только с маком работает..?
но я и на маке никогда не слышал например пищалки..., а внутри она есть

[afz]

[uquote="sazaton",url="/forum/viewtopic.php?p=3788361#p3788361"]Лампы у меня работают, только при U=300V и токе покоя 60 мА я получаю всего около ватта на выходе, потом идет ограничение снизу.[/uquote] Может нагрузочное сопротивление маловато? Трансформированное в анодную цепь?.. И не многовато ли 60 мА * 300 В = 18 Вт для 6П13С?

Кстати, измерил бы кто-нибудь предельные мощности на анодах строчных ламп. По температуре анода, пирометром, на постоянном токе. Берем 6П3С, даем ей положенные 22.5 Вт на анод (300 В на анод и экранку, подбираем катодный резистор до получения тока анода 75 мА - например, ставим туда проволочный потенциометр 470 Ом, и накручиваем нужный ток анода), ждем минут, так, с полчаса и измеряем температуру анода в самом горячем месте. Записываем эту температуру. Потом берем ту же 6П13С, даем ей на анод ватт 15, находим самую горячую точку на нем и потихоньку увеличиваем мощность, пока температура не сравняется с температурой 6П3С. Все, это и будет предельная для6П13С мощность. А в справочниках и про. документах эта мощность для строчных ламп, увы, не приводится. Они разработаны для вполне определенных схем с заданными деталями и режимами работы, и мощность в них приводится с точки зрения КПД. Вставил лампу в эту типовую схему, измерил мощность на аноде, если окажется больше заявленной в документах, можешь писать рекламацию.

[sazaton]

[uquote="afz",url="/forum/viewtopic.php?p=3789278#p3789278"][uquote="sazaton",url="/forum/viewtopic.php?p=3788361#p3788361"]Лампы у меня работают, только при U=300V и токе покоя 60 мА я получаю всего около ватта на выходе, потом идет ограничение снизу.[/uquote] Может нагрузочное сопротивление маловато? Трансформированное в анодную цепь?..[/uquote]
Ставил то, что народ рекомендует, TW6SE от "Аудиоинструмента"

[uquote="afz",url="/forum/viewtopic.php?p=3788361#p3788361"]И не многовато ли 60 мА * 300 В = 18 Вт для 6П13С?[/uquote]

Вот здесь и здесь рекомендуются близкие к этому режимы. При этом мощность указывается 4 Вт. Ну ладно, пусть было бы 3, но у меня-то меньше ватта. Схемы многократно повторены радиолюбителями, вроде на форумах отрицательных отзывов не встречал.
Ладно, просто сейчас времени маловато, надо смотреть, что у меня там на управляющей сетке. Если разберусь, напишу, но, боюсь нескоро доберусь до паяльника.

[jast321]

привет. нужно подобрать рабочий конденсатор для компрессора.у него трехфазный асинсронный двигатель. почитал и ввел в калькуляторБтак тот выдает почти 50 Мкф на 100 Вт мощности. по мне так это как то многовато. Не маленький такой конденсатор даже для киловатного мотора нужен.
это правильные цифры ?