Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3766667#p3766667"]врубилсо. :write:[/uquote]
Новый год, видать удался... :))) :beer:
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Откуда: Курск

Сообщение Олегыч1 »

Т.к. для быстрой зарядки нужна большая мощность, передать ее при напряжении 5 вольт по "тонкому" кабелю не представляется возможным.
Но как я понимаю, АКБ тогда будут служить гораздо меньше?
Реклама
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2566
Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2009 00:18:20
Откуда: St.Petersburg

Сообщение Dick »

Нет. :), они будут заряжаться быстрее.
1С (и более) для современного лития вполне себе безобидный ток заряда.
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=3766773#p3766773"]Но как я понимаю, АКБ тогда будут служить гораздо меньше?[/uquote]Они и так мало служат. :cry:

А вообще, просто сейчас делают более мощные высокотоковые аккумуляторы, которые должны не портиться от больших токов.

Добавлено after 3 minutes 7 seconds:
[uquote="Dick",url="/forum/viewtopic.php?p=3766780#p3766780"]1С (и более) для современного лития вполне себе безобидный ток заряда.[/uquote]Я бы сказал 1С максимальный ток для обычных аккумуляторов. А вот если надо больше - тут уже должен быть специальный аккумулятор.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

если ток подавать импульсно, с аккумом ничего не случится. главное не давать разогреться и не превысить порог заряда.

Добавлено after 2 minutes 21 second:
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3767009#p3767009"]Они и так мало служат. :cry:.[/uquote]
Ты, наверное никогда не имел дела с никель-металгидридными
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Реклама
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

привет всем. С новым годом.
хочу разобраться с расчетом тока утечки узо или диффа.

вот, что пуэ говорит :
7.1.82. Обязательной является установка УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА для групповых линий, питающих розеточные сети, находящиеся вне помещений и в помещениях особо опасных и с повышенной опасностью, например в зоне 3 ванных и душевых помещений квартир и номеров гостиниц.

Таким образом, установка УЗО с током срабатывания 30 мА для уличных розеток, а также розеток в ванной комнате, обязательна. Для ванных комнат рекомендуют даже 10 мА (СП31-110-2003 п.А.4.15).

7.1.83. Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.

а вот цитата из другой статьи
Важно! На водонагреватель, стиральную машинку, ванную комнату либо баню нужно выбирать аппарат, который срабатывает при 10 мА. На групповую линию достаточно выбрать характеристику в 30 мА, если вы решили разделить электропроводку на группы. На ввод в частный дом, для защиты от возникновения пожара рекомендуется ставить дифавтомат на 300 мА, а в квартирах достаточно использовать аппарат, рассчитанный на 100 мА.
я пытаюсь понять какой ток утечки выбирать например для ванной комнаты и для стиралки.
в пуэ написан расчет, а в другой статье сказано, что надо ставить на 10мА.

в таком случае исходя из пуэ когда включается тэн у стиралки (например 3 киловата) там сказано, что ток утечки можно считать предположительно 0.4мА на 1А тока нагрузки. это около 14*0.4=5.6мА В пуэ сказано, что он не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО. т.е. ток утечки узо в 10мА уже не подходит.
помогите прояснить эти противоречия :dont_know:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3538
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Сообщение ypppu »

Что такое "ПУЭ" понятно. А что такое "другая статья"?
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

и вообще, не маловато ли для бани 10мА?
я из всего я пока что понял, что в 10мА нужно ставить на розеточные группы например в жилые комнаты. там где нет больших потреблений мощности.
а дальше вот разбираюсь.
конечно можно херачит на 30 и не парится, но это опять же противоречит расчетам из пуэ.

Добавлено after 2 minutes 58 seconds:
ypppu, мусора полно. видел кучу статеек. в одной так, в другой по другому.
если брать из пуэ, то что ставить на ванну? по своему усмотрению чтоли ,
Друг Кота
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Откуда: москва

Сообщение сэм »

Если хотите бегать частенько включать автомат, то ставьте 10. Если есть в оборудовании кондеры по питанию, то и 30 иногда срабатывают
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

что за статья - вероятно статья какого то умника. Может слово умник нужно в ковычки взять- пока не знаю :)

Добавлено after 1 minute 32 seconds:
сэм, я хочу как правильно.
а куда из кондеров то утекает ?
Друг Кота
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Откуда: москва

Сообщение сэм »

Ток никуда не утекает, а в момент заряда переходные процессы, в результате узел сравнения тока в 0 и фазе дает справедливую ошибку, что ведет к отключению автомата.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3538
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Сообщение ypppu »

Как правильно - написано в ПУЭ. Мокрого человека бьёт током сильнее, наверное поэтому в ванной (в условиях повышенной влажности и токопроводящего пола) требуют УЗО с меньшим током срабатывания.
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

ypppu, наверное. Вот только в пух я не нашел, что надо ставить на 10мА.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3538
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Сообщение ypppu »

Согласно ПУЭ (7.1.48) в состав аппаратуры защиты линии, через которую подаётся питание на ванную, должно входить УЗО (либо дифавтомат), срабатывающее на утечку не более 30 мА. Меньше 30 мА можно, но необязательно. Больше 30 мА нельзя.

Я так думаю, ложные срабатывание УЗО на 10 мА будут в случае слабой изоляции между электрооборудованием стиральной машины и её корпусом. И при повышенной влажности.
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

Вообщем, ставим на 30мА и норм.
На розетки тоже на 30. Хотя и также можно на 10мА (по расчету из ПУЭ).
Понятно.

Добавлено after 4 minutes 12 seconds:
Вопросик: по проводнику протекает постоянный ток, который создаёт магнитное поле. если этот проводник с током будет помещен в феромагнитную трубу с хорошей магнитной проницаемостью (железо). Поле от проводника так и останется снаружи трубы или труба будет играть роль экрана и не "пропустит" магнитное поле на ружу?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3538
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Сообщение ypppu »

Чем выше магнитная проводимость у трубки, тем больше магнитных силовых линий пойдёт по ней. Но в любом случае меньше 100%. Часть линий пойдёт снаружи трубки, ещё часть останется внутри трубки.
Всё вышесказанное относится к случаю, когда трубка не вошла в насыщение. При насыщении магнитное поле ещё больше вылезет за пределы трубки.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7083
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Сообщение Ivanoff-iv »

интересно, но, если трубка идеальный магнитопровод, то поле пропадет не только снаружи, но и внутри трубки (все линии индукции будут в стенках трубки).
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Друг Кота
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Откуда: москва

Сообщение сэм »

Я думаю, если идеальный магнитопровод, то ничего не изменится. Поле намагничивает магнитопровод, который создаст вторичное постоянное поле без потерь.
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

привет. если электропроводка проложена проложена за :dont_know: натяжным потолком, то правильно ли считать ее проводкой открытого типа ?
вопрос связан с выбором автоматов защиты. вот например провод 2.5мм кв. в стене держит 21А, а если проложен открыто, то 25А.
в принципе между бетоном и полотном полотна обычно прослойка воздушная в 5см.
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3768598#p3768598"]вопрос связан с выбором автоматов защиты. вот например провод 2.5мм кв. в стене держит 21А, а если проложен открыто, то 25А.[/uquote]Это не большая разница. Токи срабатывания автоматов тоже сильно плавают от производителя к производителю, и еще зависят от температуры... всё непостоянно.
По этому чтобы небыло никаких недоразумений, и провода не грелись - рекомендую 16 А автомат! Надо понимать что при реальных 16 амперах потребления - он никогда не отключится, а когда отключится провода уже будут начинать разогреваться и токи будут за 20 ампер...
Особенно еще учитывая то что натяжной потолок потенциально горючая вещь... и совершенно необслуживаемое пространство. В случае каких либо нештатных ситуаций падающие капли горчего пластика могут заблокировать выход из дома. В общем экономить электрике в данном случае имхо не стоит, а сечение всегда можно выбрать чуть больше, плюсом меньшие просадки напряжения.

Если ставить 25 А автомат, что тоже вполне допустимо (но нагрев проводов будет), то обязательно убедитесь в том что сечение провода реально соответствует тому что написано на нем. Говорят сейчас экономят и занижают, что может быть весьма пожароопасно.
Ответить

Вернуться в «Теория»