Тема для тех кто хаит советскую технику

[Upgrader]

[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=3818908#p3818908"]ЛПМ из тонкой жести с пластмассовыми деталями и трещящими шестерёнками, стирающая головка - тупо кусок магнита:

Маховик тонвала лёгкий, пластиковый, с приляпанной тонкой стальной шайбой:

Подшипник тонвала имеет пластиковое основание:[/uquote]И что?
Все пишут как херово сделано, мы все умрем... Но никто не пишет как это работает! Зачем вводить в заблуждение?
А работает все это не хуже, работает безотказно до сих пор без необходимости какого-либо ремонта вообще.
Это очень хорошая техника для своего уровня.
В отличии от :

Кстате, на наших магнитофонах встречалось отвратительное качество отливок из аллюминево-цинковых сплавов, бывало детали трескались, ломались и разваливались/рассыпались, как пример - вот такое растресканное основание подшипников от "весновского" ЛПМ

Сейчас большая часть отечественных магнитофонов наверное уже пошла по пи№де и требует ремонта при помощи молотка и напильника.


З.Ы. И маховиков там два параллельно, этого более чем достаточно для данного уровня этой техники, там и звук не очень хорош, ждать там технического фарша от такой бабалайки это просто БРЕД, колонки выглядят прилично, а звук говно. Это я к тому что технически все сбалансировано на одном уровне - это мудро и гениально, это пошло в народ как горячие пирожки!

[musor]

пошло говорите а народ? да время такое совпало что все схавают.... сначалда разрущили своен производстьво потом скупали чужое гавно которое там за бугром никому не надь
насчет 2 маховикоф весом по 20грам.... вы думаете они обеспечат тотже коэфициент детонации что и наши с весом по 200грам и более?
если вы увидите параметры то обюратите внимание что скромно там буржуи умиалчивают по детонацию
напротиф соваку на базе весны 202 скрывать нечева кд там в пределвх о.18-0.25
в разных класах
просто на 3 клас шли полегче да и точность обработки там была пониже
но заметте се наши маховики отбаланситрованы настенде валлы легированая шлифованая затем полироваая сталь с термобработкой в цикле-поверхноснтая цементация
маховики нашилитые под давлением из люм сплава-обычно силумин или да ,проточены в центрахи отбалансированы -сложно да трудно технологично да... себестоимость детали рубля два в потоке шаси толстаясталь с ребрами шкесткости штампованая на пресе с рубкой дыр себестоимость рубл для парти от 5000+
а буржуйские? штампованый диск железа наджетый на пластиколвую втулку с трением туда всунут вал.... никаких следоф балансировки себестоимость 3коп
шаси литье под давление из гавнопластика или жестянка толшинойц 035мм которая гнетса от своего весап цена 5коп вбазарный деннь про параметры говорит бессмыслено их там нет -крутит и ладно и так везде кроме долрогих стационарных и пром моделей вал у них обыная углеродка у5
но тупой пипл хавал а почему -модно на корпусе цветные диодики моргают они ни к чему не подключены-не цветомузыка моргают просто от мултика на 2 тр
но вссе равно народу-круто скругленый дизай пластиковы сетуи калонок дребезжашие и шипяшие шп гавнодинамик по параметрам зхуже наших 3гд38/4гд8-орет громкаи ладно и можно написать и 200вт и 500вт тупое быдло ругавше на митингах и кухнях под нажимом/пропагандой гнилова запада комуняк и СССР-пипл снова схавает ЗАБУГОРНОЕ ГАВНО!!!

Добавлено after 25 minutes 28 seconds:
вернуссь к тому с чаво начали к теликам
их ругают все кому не лень тяжелые громозки жрут многа греютца..и ломаются
но возмем реали народные сери улт-47(ч/б) и улпцт-59/61(цветной) жили по 20-30лет да с ремонтами которые были легкими для мастероа и дешевыми для клиента запчастей морре ибо сери унифицированы и боки и детали однотипные и взаимозаменяемые а при наличие хорошего сервиса в тч с выездом мастера на дом или доставкой в сервис ваше не была проблемой в СССР! телек стоил дорого но был ка и холодилник предметом на долгие годы его выбирали ка жену обмывали после покупки чистили спиртом накрывали салфеткой
были и отделные неудачные экземпляры-брак где даже гарантию не отбегал но в основном жили десятки лет свой горынч 723 выкинул на помойку полностью рабочй и с кином 61лк3ц -родным имевшим эмисию не хуже 70% от нового отработал боле 25лет никаких супер пупер стабилизаторф не применялось
чинился неск раз по мере износа кадровый п215потек пробился УН8.5/25 6п45с села- работала но на размер по строке выходило долго несколка банок по мелочи в кадрах подсевшая лампа 6ж52п(яркости не хватало) +пропай панелек в БЦИ-там это типовая болячка починишь и ка новый!!! а последуюше поколени жило уже менше сказалось тлетворное влияние запада-снизился расчетный ресурс и развал совка -качество упало... да и появившийся дефицит сделал дело пипл хавал любое...

[RedLedStar]

А про 3УСЦТ что можете рассказать?

Товарищи специалисты! Кто может определить марку и год магнитофона?Что за зверь?На нём не написана марка , по виду 90-х годов (начало,середина,конец?). В коммисионке увидел его.

Спойлер

[As]

Про долговечные телевизоры - так их срок службы определялся сроком жизни кинескопа, а долговечные кинескопы перестали выпускать уже к середине 80-х! Последними долгоживущими были 61ЛК-3Ц... Эти - да, 25 лет могли служить запросто (у меня, по крайней мере, за 25 лет не сдох... ). Более поздние, "быстроразогревные" кинескопы имели уменьшенные катоды с ГОРАЗДО меньшим ресурсом, мало того, в телевизорах, начиная с 2УСЦТ, схема блока цветности была изменена с целью искусственного сокращения срока службы кинескопа! (простая переделка легко восстанавливала "справедливость", но этого никто не делал - а потому кинескопы стали дохнуть за 5-7 лет...) Именно тогда появилось множество самопальных "доработок", со стабилизаторами тока накала, задержкой включения анодного напряжения и прочей АБСОЛЮТНО БЕСПОЛЕЗНОЙ шушерой... ПРИЧИНУ эти доработки не устраняли! (а причина - простейшая, кинескоп заставили работать с закрывающим напряжением на модуляторе, компенсируя недостаточный ток луча огромным ускоряющим напряжением! Стоит настроить режим по постоянному току модулятора и убавить ускоряющее напряжение - и кинескоп становится "вечным"! )

[HariusHek]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3819091#p3819091"]насчет 2 маховикоф весом по 20грам.... вы думаете они обеспечат тотже коэфициент детонации что и наши с весом по 200грам и более?[/uquote] Так ведь это не гироскоп. Если справляется со своими задачами, зачем маховик в полкило весом, тем более, в мини-магнитофоне 4-го класса?

[As]

Тяжелые маховики нужны были для компенсации неравномерности вращения двигателя! Хорошие движки для переносных магнитофонов у нас делать так и не научились...

[HariusHek]

Добавлю, что и для компенсации неравномерности движения ленте в кассете. А хорошие кассеты у нас тоже делать не умели.

[As]

Влияние ленты на ведущий вал ничтожно, при любом маховике...

[Brigadir]

[uquote="RedLedStar",url="/forum/viewtopic.php?p=3819508#p3819508"]Товарищи специалисты! Кто может определить марку и год магнитофона?Что за зверь?На нём не написана марка , по виду 90-х годов (начало,середина,конец?). ][/uquote]
А зачем тебе знать марку? Это обычная "балалайка", что делали тогда все, кому не лень и во всех странах.
ЛПМ - стандартная для всех балалаек, Электрическая схема тоже в общем то стандартная, с некоторыми мелкими отличиями. Была разница только во внешнем виде и цветовой гамме.

Добавлено after 29 minutes 39 seconds:
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3819530#p3819530"]и кинескоп становится "вечным"! )[/uquote]
Опять бред написал....(я просто вырезал твой тест, ибо всё там - полный бред).
Все лампы со временем "садятся" (катод загрязняется и ничего с ним не поделаешь). Если на Ч/б кинескопе это мало заметно (там всего один луч, и умирание катода приводит всего лишь к потере прежней яркости экрана, что не сильно заметно), то у цветного сильно расходятся лучи по углам экрана, нарушении баланса белого...что сильно заметно уже в первые 3 - 5 лет службы кинескопа. Попытка восстановить катоды - жалкие и бесполезные попытки, скорее от нищеты Совковой. Результат конечно же достигнут, временный (сам "встряхивал катоды), но ненадолго. Более живучие были кинескопы типа тринитрон, где катоды расположены не дельта, а на одной линии. Некоторые и сейчас работают не плохо.
Спорить особо нет смысла, ибо это уже прошлый век и все ЭЛТ телевизоры, да и мониторы давно сгнили на помойках.
Остались только теплые воспоминания, как долго я трахался с настройкой подсевшего 61ЛК....пытаясь хоть как то оживить картинку. Ибо купить другой кинескоп (новый) не было возможности. Воспоминания и о том, как жарко горели ламповые, цветные....что насосали пыли, где плата была почерневшей (обугливалась), ибо экономили на фарфоровых ламповых панельках....да и разьемы (соединения плат) имели грубые ноги и гнезда и при каждом чихе теряли контакт.
Да и импортные (более поздние модели), тоже доставляли неприятности: высыхал копеечный оксидный конденсатор в ИБП и кинескоп пробивало повышенным напряжением питания. Телевизор летел в помойку!
А какие воспоминания про силовой транс, где провода делали алюминиевые? Это только Советский инженер до того мог додуматься! Видать и премию за экономию меди получил...аж 10 рублей! Или про переключатель каналов, что ручки переключателя не выдерживали сверхтугой пружины фиксатора...
Интересное время было: отдай полугодовую зарплату и трахайся , получая удовольствие от постоянного ремонта!

[HariusHek]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3819548#p3819548"]Влияние ленты на ведущий вал ничтожно, при любом маховике... [/uquote] Какой прок магнитофон рассматривать в отрыве о кассеты?
А лента при повышенном трении в кассете, успешно проскальзывала между ведущим валом и прижимным роликом.

[As]

Brigadir, как и многие нынешние "инженеры", ты не знаешь принцип работы электронной лампы, в частности - работу электронного прожектора кинескопа! Вот и делай аудиофильские усилители, а не рассуждай о том, в чём ничего не понимаешь... Долговечность ЛЮБОЙ электронной лампы зависит от эмиссии электронов её катодом, а вот долговечность катода зависит не только от применённых материалов и конструкции, но и от режима лампы по постоянному току. В частности, в электронном прожекторе кинескопа имеется несколько электродов, составляющих "электронную линзу", фокусирующую луч. Ток луча определяется, в основном, ближайшими к катоду электродами - это модулятор и ускоряющий электрод. А вот теперь - о РАЗНИЦЕ в управляющем воздействии этих электродов, про что напрочь забыли "современные инженеры"! Обратите внимание на форму катода ЭЛТ и форму модулятора: это "стакан" катода, донышко которого покрыто слоем оксидов, испускающих при нагреве электроны и одетый поверх несколько больший стакан - модулятор, имеющий отверстие, пропускающее поток электронов к электродам "линзы". Чем выше запирающее напряжение на модуляторе - тем сильнее он отталкивает от себя электроны, что приводит к тому, что уменьшается площадь, с которой производится съём электронного потока! Именно с этой площади и будут усиленно вырываться электроны при завышенном ускоряющем напряжении - что приводит к перегрузке этого "пятачка" и довольно быстрой деградации рабочего слоя катода... Если исправить ошибку торопыг-разработчиков и поднять напряжение на модуляторе, видеоусилитель сможет увеличить открывающее напряжение вплоть до положительных, относительно катода, значений - что, в свою очередь, позволит использовать ВСЮ площадь катода, а не маленький пятачок в центре, уменьшить удельную плотность электронного потока, снизив ускоряющее напряжение - и добиться довольно значительного увеличения ресурса катода! Всё просто - только ДУМАТЬ иногда надо, а не повторять чьи-то безумные лозунги...

[musor]

As, Brigadir, вы оба неправы насчет ламп и киноф главное лампе обеспечить правилный -номиналный накал и подавать питание анот после прогрева! особено актуално для кина
завывшщеный катод-форсаж убивал кин порой за год а этим начали страдать наши рание 3усцт( 2УСЦТкои начали собирать баткины заводы на базе микросборок содержащих 174серию -накал таки проверяли там были TRURMS v3-42 или другийподобный ВЕРНО мерящий несинусы)
а 3усцт сорбирал все кому не лень где накал питали от строки а замером и настройкой накала ТАМ НИКТО НЕ ПАРИЛСЯ -выставляли тока питание строки +В в БП!!!по вк7-9 на вот и был в 3усцт завышен накал в 90% телекоф и масмтера это знали иногда в новом джля себюя уменшали до 6в скв и кин жил долго
насчет запирания ускорения это ваш бред сног на голову все снижени тока катода подняв уровень кадодоф ктодами ибо в планарках все сетки(и модуляторы и ускоряшщки и фокус обшие-вывода уже экономили) яркость снижало но повышени модулятора напротиф крутизну повышало что в принципе иногда позволяло вытянуть усталую трупу но...разбек пушек а ускорящка 1на а в делте их 3 было! вот и ловить приходилось компромис по самой хреновай пушке выставляя ускоряшку +баланс белого уровням катодоф(в УЛПЦТ ТАК НЕ ОДИН МАСТЕР НЕ СДЕЛАЛБЫ)
ту+догадила появившаяся в новых чипах АББ онабыла в болшинстве кривоватая и добивала катоды вспроцесе разогрева
введение таймера ПОЛНОГО запирания трубы на времяя разогрва 30-60сек силно продляло жизнь ей
но вот решить проблему задерки высокого в 2\3усцт уже было нелзя без усстановки накалного трана.... накал штатно питался от стьроки
мы проводили опыт ставили меткий ТН питаемый прям от сети всегда так чтоб накал был 4в в простое и становился номиналным 6.3 при переходе в роаботу дале через минуту пускали строку(режимы разумется верные)=резултат наша гавнистая 51 труба жила долго... но это все переделки -гавно 90х его не стоило

[As]

Задержка анодного питания и плавный разогрев имеют гораздо меньший эффект, нежели увеличение рабочей площади катода - это проверено на практике! Тем более, что ВСЕ телевизоры, выпускавшиеся после УПИМЦТ имеют стабилизированный накал с плавным запуском...

[musor]

насчет траноф с обмотками из АЛ они неичем нен уступали медным посколлку врасчет заложили и это и сечение люма было чуть выше медяхи
так что траны ка и моторы с люмом вполне себе жили если не перегружать их и многие тса200 живыи поныне
а dfs в курсах что многие масляные силшовики до сихпор люмовые? или комбо когда первички меть а 2чки люмовая шина -она более эластичнаяи легкая в намотке тран легче на 30% работает не хуже еслпи сделан акуратно чо вам не угодил люм в ТСА200 ТСА270 где обмотка АПЭВ-2??? они также работали и телек переживали... да перематывать их мене удобно если не умете паять\вааприть в аргоне и мотать люмом(он слишком мягкий и не терпит грубости и рывкоф -укладчик станка должениметь мягкие ролики и плавный разгон/останоф

[Sigma]

ПТК одно чего стоило и 6Н23П, 6Ф1П

[musor]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3819616#p3819616"]Задержка анодного питания и плавный разогрев имеют гораздо меньший эффект, нежели увеличение рабочей площади катода - это проверено на практике![/uquote]
что за галимый бред ка вы увеличите площадь не меня катод? там все уже колнструктивно на пределе

ВСЕ телевизоры, выпускавшиеся после УПИМЦТ имеют стабилизированный накал с плавным запуском...

а это что значит какой плавный стабилный накал вы вобше из СССР? из нашей вселеной?
накал там в 3усцт ка и в свежих буржуях запитан от СТРОКИ и стабилизирован от нам лиш в пределах ее гуляния при изменени тока лучей да и сама стабилность питания+В строки далеко не идевалная в наших2/3УСЦТ-ООС с оптроном там(в отличие от и боле позних поколений) и не пахнет вся стабилизация по горячей строне тока...

[As]

Блин, musor, я для кого выше целую портянку исписал?! Чем выше запирающее напряжение на модуляторе - тем с меньшей площади катода снимается электронный поток! Максимум тока катода, по экспериментальным данным, соответствует примерно +4 - +5 вольт на модуляторе относительно катода, видеоусилители серии УСЦТ и более поздних НЕ МОГУТ выдать больше -10!!! Вот причина, а не в 5% отличии напряжения накала от номинала... В первых "Горизонтах" ещё встречалась версия блока цветности со смещением на модуляторе, в УПИМЦТ она была всегда, в УЛПЦТ видеоусилители изначально могли полностью использовать модуляционную характеристику кинескопа. Именно по этому, один и тот же кинескоп в УПИМЦТ служил ВДВОЕ дольше, чем в 3УСЦТ!

[HariusHek]

Если гранитные монолиты от перепадов температуры разрушаются, то почему катод не может?

[musor]

насчет накала не спорте был ряд претензий судоф и экспертиз где эксперты-разные пришли к 1и томуже резултату причино преждевременого выхода из строя кинескопоф стали сами плохо настроеные заводом телевизиры
а имено" выход напряжения накала за допустимые пределы и длителная работа в таком режиме..." про несответствие допускам по модулятору и ускоряюшему эксперты криминала не нашли (читай даташит на трубы там допуски огромные в отличие от накалоф)
естествено претензию суды переадресовали заводу и он поставил истцам новые телики ЗА СВОЙ СЧЕТ несмотря на то что к тому моменту гарантия на них ИСТЕКЛА ибо вина его неоспорима -"не обеспечил контроля и установки критически важных для работы и ресурса изделия параметроф"..."что и привеело к преждевременогому выходу ИСПРАВНОЙ детали(кинескопа) из строя.."

Добавлено after 13 minutes 6 seconds:

Максимум тока катода, по экспериментальным данным, соответствует примерно +4 - +5 вольт на модуляторе относительно катода, видеоусилители серии УСЦТ и более поздних НЕ МОГУТ выдать больше -10!!! Вот причина, а не в 5% отличии напряжения накала от

вы прежде чем постить бред в даташит нап трубу глядели ? какие +5 на модуляторе ни одна лампа не должна работать в правой ветви тоесть при + на управляюшей сетке... а у кина уже при -10 настроить фокуслуча не представится возможным труба в отличие от 6п45с должна давать узкий-круглый без астигматизма сфокусированый на экране лучь.....
и максимум катодного тока тут вовсене тот критерий что нужен
вы Курсант походу предмет изучили плохо
вам надо на переподготофку послать

ОТКАЗ бугалтерии!
2нет ресурсоф да и смысл утрачен трубы/лампы изделия морално устаревшие... директива МедвеПутина СВЕТОДИОДЫ ВНЕДРЯТЬ"

[As]

А я ещё раз повторю: 2УСЦТ и более поздние имеют КОНСТРУКТИВНЫЙ ПРОСЧЁТ, не позволяющий полностью использовать возможности даже имевшихся, не самого высокого качества, кинескопов! И этот просчёт довольно легко устранялся, позволяя без затрат удвоить срок службы кинескопа! Даже на основательно севших кинескопах, не выдающих нужный ток луча в стандартном включении, переделка часто позволяла обойтись без повышения напряжения накала или "прострела"... Переделку проверил на нескольких десятках телевизоров серии 3УСЦТ и 4УСЦТ, и даже на одном стареньком корейце - эффект был заметным на глаз!