Схема ГКЧ

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


otest
Друг Кота
Сообщения: 7853
Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 20:35:58

Re: Схема ГКЧ

Сообщение otest »

Больше 3.3в она и не будет. А вот форма, похоже вход на ослике закрыт.
Аватара пользователя
Maks
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1292
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 10:40:53
Контактная информация:

Re: Схема ГКЧ

Сообщение Maks »

[uquote="1en2",url="/forum/viewtopic.php?p=3819379#p3819379"]На схеме не нарисовано от чего питается микросхема....[/uquote]От 12 вольт.
[uquote="TXRX32",url="/forum/viewtopic.php?p=3819373#p3819373"]При настройке пилы на выходе имею "недопилу" да еще всего 3В амплитуды при питании 12В[/uquote]
Сейчас спаяю генератор пилы по новой. Так будет быстрее, чем "лазить" в уже спаянном и выложу с уточненными деталями и осциллограммами в разных точках.
К утру выложу.
Аватара пользователя
Maks
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1292
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 10:40:53
Контактная информация:

Re: Схема ГКЧ

Сообщение Maks »

[uquote="Maks",url="/forum/viewtopic.php?p=3819415#p3819415"]К утру выложу.[/uquote]Схему скорректировал на настройку LC контуров, поэтому увеличил частоту пилы, что бы не моргала перед глазами.
Частоту пилы подбором С1, R2 сделал 250 Гц. Раньше была около 50 Гц, что бы была возможность настраивать кварцевые фильтры, но при такой маленькой частоте экран неприятно моргает.
Слишком большую частоту тоже не нужно делать. Если частота получилась далеко от требуемой, то её можно скорректировать конденсатором С1. При его увеличении, частота уменьшается по почти линейному закону и наоборот.

С2 можно и уменьшить. Просто мне 0,33 мкф под руку попался.
При настройке на всякий случай последовательно R5 поставил резистор 1 кОм, а то кто его знает, что будет, если случайно его в ноль не повернуть. Хотя думаю это лишнее.

Изображение

Вход осциллографа открыт. Нулевая линия внизу экрана.
В точке "А" наблюдаются короткие импульсы частотой 250 Гц. Частота может немного отличаться.

Изображение

В точке "Б" на конденсаторе С2 в случае слишком маленького R5

Изображение

В точке "Б" на конденсаторе С2 в случае слишком большого R5

Изображение

R5 оптимальный.

Изображение

Картинка на выходе эмиттерного повторителя(точка "В") при оптимальном R5

Изображение

Амплитуда пилы подаваемая на вход "Х" осциллографа получилась порядка 9 вольт, что достаточно в случае с осциллографом С1-73, даже запас есть.

Если пила не опускается до ноля вольт, то нужно уменьшить R4 или увеличить R1


_____

PS.
Сейчас увидел, что у вашего осциллографа нет входа "Х", поэтому его придется выводить самому.
Вот здесь в теме как раз этим занимались.
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=92612
Или выводить наружу "пилу" из осциллографа и делать по другому принципу, используя "пилу" выведенную из осциллографа для "качания" генератора ВЧ.
http://www.radiocxema.h1n.ru/2018/06/03 ... иллографу/
Цитата.
Я описал приставку, которой пользуюсь сам. Она удобна тем, что легко согласуется с имеющимся у меня осциллографом С1-73 имеющим вход «Х»
Если у вашего осциллографа есть «пила» выведенная наружу, то удобнее пойти по пути описанному здесь.
http://ra3ggi.qrz.ru/UZLY/991123.htm
Цитата с сайта по ссылке. Сам данную схему не проверял.
У осциллографа С1-77 на боковую стенку выведено пилообразное напряжение от генератора развертки. Это позволило исключить из схемы приставки генератор пилообразного напряжения. При этом, естественно, отпадает необходимость в синхронизации и появляется возможность наблюдать АЧХ при разных длительностях развертки. Очевидно, что и при использовании осциллографов других типов имеет смысл использовать их подобным образом после соответствующей доработки. Поскольку предполагалось работать только-в диапазоне 8 МГц, была оставлена катушка только этого диапазона. Для увеличения выходного напряжения выходной каскад был переделан в резонансный. Настраивается он в резонанс после того как выход приставки будет соединен с входом фильтра (проводниками не более 10 см длиной). Схема переделанной приставки приведена на рисунке.


Изображение


Если ГКЧ будет на несколько частот, то выходной каскад лучше изменить, да и смысла не вижу применять на выходе мощный транзистор.

Можно также воспользоваться статьей из ж. Радио 5-1993 год. Стр. 24
http://archive.radio.ru/web/1993/05/
Вложения
22.GIF
(9.93 КБ) 2822 скачивания
11.png
(195.33 КБ) 2344 скачивания
5.png
(166.41 КБ) 2290 скачиваний
6.png
(158.64 КБ) 2399 скачиваний
4.png
(117.27 КБ) 2336 скачиваний
2.png
(208.53 КБ) 2411 скачиваний
TXRX32
Родился
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2020 19:06:27

Re: Схема ГКЧ

Сообщение TXRX32 »

Maks, огромное спасибо за разбор полетов! Внес изменения(все номиналы как у вас на схеме, для чистоты эксперимента), фото импульсов на 6 ноге микросхемы К561ЛН2, и фото пилы, это лучшее что удалось получить, до 0 так и не смог опустить.
На счет осциллографа я в курсе, спасибо, просто раньше времени его "колхозить" не хочу, как схему запущу, тогда буду вносить изменения)
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Котёнок.
Мудрый кот
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: Сб июл 30, 2011 08:40:10
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Схема ГКЧ

Сообщение Котёнок. »

В схеме не напутали?
Обратили внимание, что VT2 - транзистор структуры p-n-p
TXRX32
Родился
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2020 19:06:27

Re: Схема ГКЧ

Сообщение TXRX32 »

Котёнок., не напутал, у меня стоит кт3107.
Аватара пользователя
oleg63m
Друг Кота
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Контактная информация:

Re: Схема ГКЧ

Сообщение oleg63m »

Maks Очевидно в этом месте должна быть точка соединения
Изображение

Добавлено after 29 minutes 2 seconds:
[uquote="TXRX32",url="/forum/viewtopic.php?p=3819708#p3819708"]фото пилы, это лучшее что удалось получить, до 0 так и не смог опустить.[/uquote]
у вас r4 точно 100 Ом?
транзистор VT1 такой кк положено? он исправен? в базе резистор нормальный? какая осциллограмма на его базе и на эмиттере?
VT3 выводы не перепутал?
Такое впечатление, что vt1 каким-то образом не открывается полностью
Или VT2 c утечкою. резистор r5 хоть регулирует ? если его отключить полностью, линия в ноль опускается?
Вложения
ГКЧжурн.gif
(5.95 КБ) 2344 скачивания
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
TXRX32
Родился
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2020 19:06:27

Re: Схема ГКЧ

Сообщение TXRX32 »

oleg63m, ответы на вопросы.
у вас r4 точно 100 Ом? - точно
транзистор VT1 такой как положено? - да, стоит кт342
он исправен? - да
в базе резистор нормальный? - 5.1 кОм
VT3 выводы не перепутал? - нет
Или VT2 c утечкою. резистор r5 хоть регулирует ? - регулирует
если его отключить полностью, линия в ноль опускается? - нет (картинка ниже)
какая осциллограмма на его базе и на эмиттере?
1В в клетке, 0 - середина экрана
на базе:
Изображение
на эммитере:
Изображение

если отключить R5 полностью (2В в клетке, 0 - средина экрана):
Изображение

Добавлено after 12 minutes 7 seconds:
Еще вот осциллограмма на базе и на эмиттере VT1 без R5.
В клетке 2В, 0 - середина экрана
База:
Изображение
Эмиттер:
Изображение
Аватара пользователя
oleg63m
Друг Кота
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Контактная информация:

Re: Схема ГКЧ

Сообщение oleg63m »

и что мы видим? явно утечка тока через vт2 или обрыв коллектора vt1. кстати коллектор с эмиттером не перепутаны: такое впечатление, что транзистор vt1 не открывается. по идее должно в коллекторе vt1 напряжение просаживаться почти до нуля без резистора r5. что-то не так в схеме. можешь отключить коллектор вт2 и вместо него транзистор вт1 нагрузить на резистор 3-5 килоом? и картинку в студию.
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
TXRX32
Родился
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2020 19:06:27

Re: Схема ГКЧ

Сообщение TXRX32 »

oleg63m, вот результат. Измерения, первые 3 фото без конденсатора C2, остальные 3 с конденсатором.
На всех фото 0 - середина экрана
Кстати транзистор поменял на новый
Фото:
Без конденсатора
1)База, клетка 0.5В
2)Коллектор, клетка 5В
3)Эмиттер, клетка 0.5В

С конденсатором
1)База, клетка 2В
2)Коллектор, клетка 5В
3)Эмиттер, клетка 1В

4) Схема включения для эксперимента

Изображение
Изображение
Изображение

Изображение
Изображение
Изображение

Изображение
1en2
Собутыльник Кота
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 09:12:37

Re: Схема ГКЧ

Сообщение 1en2 »

Перепутал ноги К-Э у VT1....иначе напряжение на конденсаторе должно расти, а не ограничиваться на 7,5...
Выкладывай картинку транзистора с подписанными ногами...
...
Если Maks всё спаял и показал, то остаются только ошибки и негодные детали...
Аватара пользователя
Котёнок.
Мудрый кот
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: Сб июл 30, 2011 08:40:10
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Схема ГКЧ

Сообщение Котёнок. »

[uquote="TXRX32",url="/forum/viewtopic.php?p=3819848#p3819848"]На всех фото 0 - середина экрана
2)Коллектор, клетка 5В[/uquote]Вы от чего схему питаете?
На схеме ясно написано питание 12 вольт, а по вашим картинка видим, что оно не более 8 вольт.

Изображение

Если Вы питаете от другого напряжения, то это нужно было в первую очередь сказать, тогда автор схемы скорректировал бы её.
Вложения
1.png
(127.7 КБ) 2106 скачиваний
Аватара пользователя
oleg63m
Друг Кота
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Контактная информация:

Re: Схема ГКЧ

Сообщение oleg63m »

TXRX32 писал(а):1)База, клетка 0.5В

Изображение
Это точно база? так транзистор похоже постоянно приоткрыт. может попробовать соорудить делитель в базе?
и, таки да, напряжение на коллекторе в закрытом состоянии низкое. но оно определяется напряж питания - напряжение стабилитрона. а с нижней стороны будет определяться током источника тока и падением напряжения на резисторе в эмиттере. так что сильно увлекаться током не советую, подбирай кондерчик и резик в эмиттере. можешь поменьше стабилитрон в базу сунуть, например тд431
и еще подсказка: на предыдущих фотках коллектор до нуля не дотягивал сильно. следовательно большой ток источника на vt2
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
TXRX32
Родился
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2020 19:06:27

Re: Схема ГКЧ

Сообщение TXRX32 »

1en2, ноги не перепутал, проверил уже раз 10 :? распиновка по этой картинке:
Изображение
Котёнок., питание, кренка на 12 вольт.
Вот еще результаты, при увеличении R1 до 43 кОм и уменьшении R4 до 25 Ом удалось добиться опускания сигнала пилы до 0, но амплитуда максимальная все равно не превышает 7 В. Линия 0 - там где минимум пилы.
P.S При впайке эмиттерного повторителя на VT3, схема перестает корректно работать.
Изображение
1en2
Собутыльник Кота
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 09:12:37

Re: Схема ГКЧ

Сообщение 1en2 »

Если найти правильную цоколёвку (К-Э), тогда всё и заработает (а пока просто считай, что надо поменять местами)
Мультиметр есть для проверки Вст ??? и цоколёвки заодно...
Изображение
Аватара пользователя
Maks
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1292
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 10:40:53
Контактная информация:

Re: Схема ГКЧ

Сообщение Maks »

Частоту пилы еще проверьте. Она должна быть порядка 200 Гц или, если считать по длительности порядка 4 - 5 миллисекунд. [uquote="Maks",url="/forum/viewtopic.php?p=3819502#p3819502"]Частоту пилы подбором С1, R2 сделал 250 Гц. Раньше была около 50 Гц, что бы была возможность настраивать кварцевые фильтры, но при такой маленькой частоте экран неприятно моргает.
Слишком большую частоту тоже не нужно делать. Если частота получилась далеко от требуемой, то её можно скорректировать конденсатором С1. При его увеличении, частота уменьшается по почти линейному закону и наоборот.[/uquote]Если частота большая, то увеличьте С1 раза в два.
[uquote="TXRX32",url="/forum/viewtopic.php?p=3819928#p3819928"]При впайке эмиттерного повторителя на VT3, схема перестает корректно работать.[/uquote]Что то тут с эмиттерным повторителем не то.
У меня он практически не влияет на картинку в точке "Б", а на выходе эмиттерного повторителя в точке "В" картинка остается практически такая же, только амплитуда где то на 0,5 вольта меньше.

Правильно ли запаян транзистор в эмиттерном повторителе, а также его исправность, можно проверить прямо в схеме.

Изображение
Вложения
1.png
(10.44 КБ) 2058 скачиваний
Аватара пользователя
oleg63m
Друг Кота
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Контактная информация:

Re: Схема ГКЧ

Сообщение oleg63m »

собака, скорее всего здесь порылыась
1. https://www.radiolibrary.ru/reference/t ... 342bm.html
2. http://katod-anod.ru/rd/kt342
3. https://rudatasheet.ru/transistors/kt342/
4. http://chiplist.ru/transistors/KT342BM/
и это ссылки подряд, только лишь набрал kt342bm
откуда ты взял свою цоколевку :facepalm: , одному богу известно :kill:
сам посмотри https://yandex.ru/search/?clid=9582&tex ... =ru&lr=213
А вот тут все написано черным по пожелтевшему ЭТИКЕТКА
СпойлерИзображение

к слову, 3107 тоже такая же,

Срез сверху, ногами к себе
и слева направо кбэ.


:))) прямо стихи маяковского, епт
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
TXRX32
Родился
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2020 19:06:27

Re: Схема ГКЧ

Сообщение TXRX32 »

Цоколевку взял отсюда, там в pdf документе, кто же знал что такая подстава.
https://eandc.ru/catalog/detail.php?ID=10303
1en2
Собутыльник Кота
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 09:12:37

Re: Схема ГКЧ

Сообщение 1en2 »

В радиолюбительстве приколы могут быть на каждом шагу, поэтому надо уметь и понимать, как можно проверить любой момент...
Журнал Радио неукоснительно следовал этому принципу и воспитал на этом много талантливых в будущем инженеров... :)
Аватара пользователя
oleg63m
Друг Кота
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Контактная информация:

Re: Схема ГКЧ

Сообщение oleg63m »

нашел кому верить... коммерсанты они еще те выдумщики. и, кстати очень редко радиоспециалисты, за исключением выходцев из радиолюбителей и специалистов лишившихся любимой работы.
Хотя у нас в радиомагазине тетки уже насколько натасканы, что порою не каждый спец сможет поспорить...
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Ответить

Вернуться в «Измерения»