О TrueRMS и приборах его якобы мерящих. Теория и практика

[Artik999]

Да, очень интересно, понял что точно нужен хоть немного быстрый осциллограф, а то вся магия так и останется где-то там внутри, и циферки которые узнаю без него будут циферками с показометров.
Что на луну посмотрел

Всем спасибо за ответы.

[Ivanoff-iv]

ещё ваттметр может показать реальную мощность... а из неё можно трурмс вычислить

[HochReiter]

Чтобы вычислить, надо знать ещё и коэффициент мощности.

[Ivanoff-iv]

ваттметр и резистор (у него коэффициент известен )

[HochReiter]

Если резистор, то можно. Только сопротивлением побольше, чтобы не шунтировал измеряемую цепь. Или поменьше, если меряем ток

[Artik999]

Ivanoff-iv, это шутка такая про ваттметр? О том-то и речь что они непонятно что измеряют, как и остальные приборы.

Или речь о специализированном устройстве типа скоростного двухканального осцилограффа, который заведомо хорошо видит максимальную частоту, с которой могут быть пульсации в измеряемой схеме, который одним каналом измеряет напряжение, а второй падение напряжения на резисторе у себя в конструкции (типа скоростной амперметр), и считающий по жтим двум параметрам среднюю мощность за какое-то определённое время?

[Ivanoff-iv]

нет, обычный - двухкатушечный...
правда по частоте надо смотреть его ограничение (всёж наш мир неидеален) и его магнитопровод (если он есть) тоже... и потом из его показаний надо извлечь корень, тогда полученная величина будет пропорциональна действующему напряжению.

[Artik999]

Ivanoff-iv, а, вы о аналоговом..
В аналоговом возможно да, всё и сглаживается до идеала почти
В некоторых условиях

[rl55]

[uquote="Artik999",url="/forum/viewtopic.php?p=3819038#p3819038"]В аналоговом возможно да, всё и сглаживается до идеала почти
В некоторых условиях [/uquote]
Вот я забыл упомянуть еще про приборы электромагнитной и электродинамической системы. Вот они способны измерять среднеквадратичные значения, поскольку у них вращающий момент пропорционален именно квадрату тока в их измерительной цепи. Этот квадрат тока механически усредняется вследствие инерционности подвижной измерительной системы. А шкала уже градуируется извлеченными квадратными корнями из этих квадратов, образно говоря...
Естественно, этот вывод я не мог не проверить на практике. Я уже упоминал про свой простой тест для проверки "среднеквадратичности" измерения https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic ... 4#p3818464
Так вот, если щитовой электромагнитный вольтметр проходит его успешно (при 220В в сети через диод показывет 220/1,41=155В), то Цешка успешно проваливает его (где-то 130В показывает (у разных Цешек немного отличается).
Вот тебе и отличие, что усреднять - ток или квадрат тока... (поскольку у тебя это усреднение постоянно витало в твоих постах).

ЗЫ поэтому напряжение на выходе всяких фазоимпульсных регуляторов правильнее измерять приборами электромагнитной системы. Это наглядно видно, если параллельно на выходе подключить электромагнитный вольтметр и вольтметр средневыпрямленных значений. При изменении выходного напряжения расхождение показаний весьма заметно.

[Ярослав555]

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=3819240#p3819240"]Так вот, если щитовой электромагнитный вольтметр проходит его успешно (при 220В в сети через диод показывет 220/1,41=155В), то Цешка...[/uquote]
хренасе, не думал что все так печально. как-то не вникал...

Спойлер

[musor]

это НЕМЕЛКИЙ ВОПРОС НАДО ПЕРЕНЕСТИ В ОТДЕЛНУЮ ТЕМУ "ИЗМЕРЕНИЯ" а он 100500раз всплывет в разных темах а воз и ныне там ибо найти ответу тут невозможно да и искать в 1500+страничной теме никто не станет!
АУ модеры решите это
все чо про это перемишать ТУДА
предлагаю даже тему ЗАГОЛОВОК
"О TrueRMS и приборах его якобы мерящих теория и практика"


Перенес.
aen

Добавлено after 40 minutes:
Re: О TrueRMS и приборах его якобы мерящих. Теория и практика
благодарю!

[GARMIN]

musor, ваши тексты почти невозможно читать. Попробуйте использовать всего один шрифт и кегль. В крайнем случае выделяйте главную мысль жирным шрифтом.

[Artik999]

rl55, А на больших частотах значительная часть в тепло или радиоизлучение не уйдёт в приборах такой конструкции?

Ярослав555, ох, юнит...

[rl55]

[uquote="Artik999",url="/forum/viewtopic.php?p=3819900#p3819900"]А на больших частотах значительная часть в тепло или радиоизлучение не уйдёт в приборах такой конструкции?[/uquote]
Само собой у названных мной приборов узкий частотный диапазон.
Я главным образом привел из в качестве простого наглядного примера для понимания самой сути измерения среднеквадратичных значений.

[Artik999]

А в случае лампочки как такой прибор отколибровать?
И у лампочки светимость нелинейная, и у фотоэлемента наверняка "приём сигнала" тоже нелинейный..

Да и хотя бы начальное значение получить, а ну хотя от аккумулятора можно, там-то пульсаций точно никаких. Но толку от этого, учитывая вышеописанное..
Без скоростного осциллографа или скоростного цифрового ватт-метра выходит никуда.

А хотя... Нет проблем из аккумулятора получить идеально равномерный ток и напряжение и мощность соответственно в любых практически пределах..
В принципе можно хорошо такое самодельное устройство и подручными материалам отколибровать.

[musor]

что вам надо мерить и для чего7 схема на микролампе смн6.3-20 ваполне работала

[Artik999]

musor, это теоретический вопрос больше. Интересно было.

[Adagumer]

Без скоростного осциллографа

Скоростной осциллограф вам вряд ли поможет, легче найти вольтметр типа Э59.

[rl55]

[uquote="Artik999",url="/forum/viewtopic.php?p=3819910#p3819910"]А в случае лампочки как такой прибор отколибровать?
И у лампочки светимость нелинейная, и у фотоэлемента наверняка "приём сигнала" тоже нелинейный..[/uquote]
Я использовал, как уже писал, в режиме сравнения с действием постоянного напряжения на ЛН. Для такого способа нелинейность преобразования не имеет значения.
А сделать подобный прибор с непосредственным отсчетом, весьма трудно, имхо.
Вот как раз наткнулся на упомянутую мной статью в ж. Радио по этой проблеме, где автор тоже на эту трудность сетует. Заодно и вспомнил, как там сам автор измерял в своей конструкции:

http://nauchebe.net/2014/07/srednekvadr ... nogo-toka/

Оказывается, он устанавливал калиброванный уровень на выходе оптопары изменением Ку ОУ переменным резистором и по его шкале считывал скв значение измеряемого напряжения...
Опять же - будет тебе как иллюстрация данного метода...

(статья в оригинале - Радио 1988 г. №08)

[Ярослав555]

[uquote="Artik999",url="/forum/viewtopic.php?p=3819900#p3819900"]ох, юнит...[/uquote]
не, ну понятно, у них тру рмс и не заявлено. брюмен на работе, а я дома в отпуске сижу

Добавлено after 6 minutes 30 seconds:
[uquote="Adagumer",url="/forum/viewtopic.php?p=3819917#p3819917"]Скоростной осциллограф вам вряд ли поможет, легче найти вольтметр типа Э59.[/uquote]
почему это не поможет? я же привел фото - вполне корректно измеряет. или 100 МГц не достаточно быстро? другое дело что современный осцил стоит 500 баксов, а Э59 в гугле за 50 нашел. Но современный rigol ds1054z это 4 канала по 200 МГц - 4 вольтметра!
(Любителям покопаться в деталях - да, официально он 50 МГц, но железо там двухсотки, разлочивается програмно)