Тема для тех кто хаит советскую технику

[As]

...И всё же, использовать только половину дохленького катода - неправильное инженерное решение! Кроме снижения ресурса, такой режим трубки заметно меняет кривизну модуляционной характеристики прожектора - а это приводит к искажению цветопередачи... И ведь что интересно - кинескоп уже "сдох", еле светится, выводишь модулятор на нормальный режим - ток луча растёт в несколько раз! Как вы думаете, откуда берётся дополнительный ток, если напряжение накала не поднималось?!

[Brigadir]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3820498#p3820498"]. И ведь что интересно - кинескоп уже "сдох", еле светится, выводишь модулятор на нормальный режим - ток луча растёт в несколько раз! Как вы думаете, откуда берётся дополнительный ток, если напряжение накала не поднималось?! [/uquote]
А причем тут напряжение накала? Это просто подогреватель (раскалятель) катода. Он ваще в работе , кроме нагрева, никак не участвует.
As ты не замечая, частенько несешь какой то бред. Вроде бы и грамотный, а несешь пургу. Стареешь, брат?

[As]

Толь, прочти ещё раз - выше я всю физику процесса описал! Поднимая напряжение на модуляторе - мы заставляем работать края катода, которые при отрицательном напряжении на модуляторе - просто не работают! Вообще! Поэтому и эмиссия у этого участка оказывается вполне приличной - ток луча растёт... Если правильный режим установить до начала истощения катода - его износ замедляется, соответственно, срок службы растёт. Вообще - чем выше ускоряющее напряжение - тем быстрее сдохнет катод (это даже в паспорте кинескопа написано!), а режим "по умолчанию" не позволяет получить нужный ток луча при минимальном ускоряющем напряжении, переделка ликвидирует эту проблему... Нет, на самом деле - мне абсолютно монопенисуарно, верите вы мне или нет, для себя я все эксперименты и теоретические изыскания сделал, статью в "Радио" написал, а уж применять это на практике или нет - ваше личное дело. Некоторые блондинки вон никогда с ручника машину не снимают - и ведь ездят?!

[HariusHek]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3820528#p3820528"]...на самом деле - мне абсолютно монопенисуарно, верите вы мне или нет, для себя я все эксперименты и теоретические изыскания сделал, статью в "Радио" написал, а уж применять это на практике или нет - ваше личное дело. Некоторые блондинки вон никогда с ручника машину не снимают - и ведь ездят?! [/uquote] На самом деле рядовому покупателю советского ТВ было глубоко насрать и на журнал "Радио", и на умные статьи.
Покупатель выложил за телевизор немалые по тем временам деньги и хотел за эти деньги иметь качественный продукт, не нуждающийся в какой-то доработке.

[Brigadir]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3820528#p3820528"]Толь, прочти ещё раз - выше я всю физику процесса описал! Поднимая напряжение на модуляторе -[/uquote]
Ай. ай. яй - я же привел твои СЛОВА - ! Как вы думаете, откуда берётся дополнительный ток, если напряжение накала не поднималось?
Модулятор и подогреватель = это не одно и то же!
Правильно: модулятор, как и сетки - управляют током луча (электронов). Ты просто следи за тем, что ты тут в клаву тыкаешь!
Я ж говорю: ты пытаешься показать себя очень грамотным и опытным, порою неся полную пургу!
Русский язык очень точен и каждая запятая имеет значение.
Поэтому: прежде чем тыкнуть в "ответить" перечитай свой пост, подумай, а может что то и не так сказал, а потом отправляй!
А так, мы верим и знаем, что у тебя и знания и опыт - нет проблем!
А про кинескопы...это уже прошлый век, и вряд ли они сейчас кого то интересуют, это просто - история, как и все радиолампы.

[Полосатый]

В УПИМЦТ с тиристорной развёрткой кины дохли намного быстрее, чем в 3УСЦТ. А для 3УСЦТ была куча схем для задержки подачи высокого. Рабочий 3УСЦТ с декодером ПАЛ я продал, а 61ЛК4Ц не просто неиспользованный, а даже специально отобранный по высокому току эмиссии никто за 5 тыс не покупает
Ну и про качество картинки - сейчас пялюсь в Мицубиши ДП750, раньше был НЕК 750+, кто их не видел - тот не знает, что такое кинескопное качество

[horiz64]

так мне внятно кто-то расскажет почему одна и та же схемотехника 3УСЦТ на разные кины влияла по разному???? Тут уж даже Жванецкий отдыхает.

[Wladimir_TS]

[uquote="horiz64",url="/forum/viewtopic.php?p=3820270#p3820270"][quote]А именно СОДРАНЫ, тк весь мир делал по оффициальной лицензии и техкартам от производителя. А у нас КБ вместо разработки своего занималось отработкой технологий доступа к кристаллу и послойным копированием. Я больше десяти лет на полупроводниковом производстве отработал и знаю что и как. [/uquote]

Тут вроде 51 с самосведением как как-раз куплены у Toshiba вместе с линией, включая оборудование для изготовление магнитов сведения - что было для СССР вообще новой технологией. А вот дельтавидная пушка это да - драли - видимо у американцев (RCA ?) тогда никто-б и не продал.

По микросхемам тогда драли все у всех (кто имел технологию) Причем в СССР некоторые кристаллы переразводили - 8080 -> 580ВМ80 скорее всего из-за худших точностных параметров фотошаблонов иногда с ошибками - как с 572ПВ5 выражавшимися в ухудшении параметров. (насколь я слышал с ИОНом там накосячили)

Да и сейчас китацы дерут все, что могут содрать. Плохо это только для производителя оригинала, а так хоть как-то развивает промышленность и инженерные кадры - научившись на чужем опыте можно и свое делать. Хватало в СССР и оригинальных микросхем, правда обычно узкого применения - потому как зачастую драли и схемотехнику и востребованность оригинальных разработок вне ВПК (а особо в ширпотребе) была мала.

Добавлено after 3 minutes 3 seconds:
[uquote="Полосатый",url="/forum/viewtopic.php?p=3820586#p3820586"]В УПИМЦТ с тиристорной развёрткой кины дохли намного быстрее, чем в 3УСЦТ.[/uquote]

Так накал кинескопа питался нестабилизированным (феррорезонансники уже вышли из моды) напряжением. А в 3УСЦТ - уже стабилизированным с ТВСа.

[As]

Разберите ненужный кинескоп и посмотрите, как устроен его электронный прожектор. Для Анатолия - ещё раз объясню, каким образом регулируется ток луча... Катод прожектора - это металлический стакан, внутри которого находится спираль подогревателя, покрытая слоем изоляции, а снаружи нанесён слой активных оксидов, являющихся источником электронов в разогретом состоянии. В непосредственной близости к катоду находится модулятор - этакая "шайба" с отверстием по середине, частично охватывающая катод. Отрицательное (относительно катода...) напряжение на модуляторе отталкивает отрицательно заряженные электроны, возвращая их на катод. Через отверстие в модуляторе на те же электроны воздействует поле ускоряющего электрода, протаскивая электроны из промежутка катод-модулятор и ускоряя их... Дальнейшие процессы фокусировки и формирования луча в данном случае неинтересны - интересно взаимодействие именно этих трёх электродов: катода, модулятора и ускоряющего... Модулятор работает подобно затвору полевого транзистора, отталкивая электроны - он сужает их поток, более сильно воздействуя по краям и слабее - по середине (это-то понятно? В нём же отверстие, оно запирающего поля не создаёт! ) В центре же - максимально поле ускоряющего электрода. Чем выше напряжение ускорения - тем с большей силой он притягивает электроны, тем выше плотность потока (площадь, с которой снимается электронный поток - регулирует модулятор, величину тока с этой площади - ускоряющий электрод...). Что из этого следует? А следует следующее: пока катод свеж, достаточный ток луча будет при небольшом ускоряющем напряжении, и запирающее напряжение на модуляторе тому не помеха, но вот центральная часть катода начала истощаться, ток уменьшился - что дальше? Дальше - повышают ускоряющее напряжение, дополнительно перегружая и так немощный катод... А нужно бы - СНИЗИТЬ напряжение на ускоряющем электроде а увеличение тока получить, увеличив напряжение на модуляторе! При этом площадь, с которой снимается поток электронов, максимальна. Да, фокусировку луча это немного ухудшает - но практически незаметно, а вот катод оказывается менее нагруженным и его оксидный слой служит дольше. Как-то так...

[HariusHek]

Ещё раз повторить?
...
Советскому покупателю до 3,14зды были все эти технологические тонкости (название темы помните?). Ему надо было, заплатив деньги, получить качественный продукт.
За 700 рублей вся семья могла 10 лет ходить в кинотеатры на премьеры, пить коньяк в буфете и откармливать детей мороженым. Ещё и бабе на цветы хватило бы.
А вы сейчас говорите о том, почему и как в СССР такое г-но массово выпускали.

[As]

Я, всего лишь, пытаюсь объяснить суть конструктивной ошибки, сокращающей срок службы кинескопа в телевизорах с полупроводниковыми видеоусилителями типовой схемотехники... Эта ошибка присутствует и в большинстве "импортных" телевизоров!
(а то многие не верят... )

[musor]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3820528#p3820528"]Поднимая напряжение на модуляторе - мы заставляем работать края катода, которые при отрицательном напряжении на модуляторе - просто не работают! Вообще! Поэтому и эмиссия у этого участка оказывается вполне приличной - ток луча растёт... Если правильный режим установить до начала истощения катода - его износ замедляется, соответственно, срок службы растёт. Вообще - чем выше ускоряющее напряжение - тем быстрее сдохнет катод (это даже в паспорте кинескопа написано!), а режим "по умолчанию" не позволяет получить нужный ток луча при минимальном ускоряющем напряжении, переделка ликвидирует эту проблему...[/uquote]

... объясню, каким образом регулируется ток луча... Катод прожектора - это металлический стакан, внутри которого находится спираль подогревателя, покрытая слоем изоляции, а снаружи нанесён слой активных оксидов, являющихся источником электронов в разогретом состоянии. В непосредственной близости к катоду находится модулятор - этакая "шайба" с отверстием по середине, частично охватывающая катод. Отрицательное (относительно катода...) напряжение на модуляторе отталкивает отрицательно заряженные электроны, возвращая их на катод. Через отверстие в модуляторе на те же электроны воздействует поле ускоряющего электрода, протаскивая электроны из промежутка катод-модулятор и ускоряя их... Дальнейшие процессы фокусировки и формирования луча в данном случае неинтересны - интересно взаимодействие именно этих трёх электродов: катода, модулятора и ускоряющего... Модулятор работает подобно затвору полевого транзистора, отталкивая электроны - он сужает их поток, более сильно воздействуя по краям и слабее - по середине (это-то понятно? В нём же отверстие, оно запирающего поля не создаёт! ) В центре же - максимально поле ускоряющего электрода. Чем выше напряжение ускорения - тем с большей силой он притягивает электроны, тем выше плотность потока (площадь, с которой снимается электронный поток - регулирует модулятор, величину тока с этой площади - ускоряющий электрод...). Что из этого следует? А следует следующее: пока катод свеж, достаточный ток луча будет при небольшом ускоряющем напряжении, и запирающее напряжение на модуляторе тому не помеха, но вот центральная часть катода начала истощаться, ток уменьшился - что дальше? Дальше - повышают ускоряющее напряжение, дополнительно перегружая и так немощный катод... А нужно бы - СНИЗИТЬ напряжение на ускоряющем электроде а увеличение тока получить, увеличив напряжение на модуляторе! При этом площадь, с которой снимается поток электронов, максимальна. Да, фокусировку луча это немного ухудшает ...

миало того что ты нес пургу в раних постах в этом постен ты несеш бред прямо противополоожный всей теори и практике трубкостроения за боле 100лет
яркость экрана обределяется не столко током сколко энергией электроноф при ударе о люм чем выше скорость тем выше яркость(но меншу угол отклонения) 2анод(или последний в тубавх где их боле 2х-ЛО ЛМ проекционые ЛК) определяет финалную скорость луча 1анод(фокусирующи ) форму луча а ускорояюще крутизну модуляционой
ВАХ лампы!!!!
одинаковую яркость экрана в зеленом цвете можно получить и при токе луча пушки в 200мка и ускоряшке в 400в
и токе 270мка и при ускоряшке 300в при фиксированом анодном 25кв и хорошей трубе
и 150мка при 600-650в на ускорение это моржно даже на старой трубе при анодном 27.5кв
при заниженом ускоряющем и анодном для получения тойже яркости придется увеличить ток катода это приведет к его ускореной деградаци изза расхода ресурса активаторного покрытия -оно источается (напомню все катоды труб косвеного накала оксидные активированые) и эмисия достигает предела в резултате МВАХ трубы искажается и появляется полка-насышение тока катода и ка резултат НЕГАТИФ НА ЭКРАНЕ!1!
вы походу даже не понимаети физику трубы имено трубы а не любой лампы добавиф ускоряшку вы увеличите крутизну ВАХ и яркость станет достаточной даже при томже токе катодоф и напряшени на модуляторе когда полка насышения не стала горизонталной и труба вполне сносно показывает но эфективность всего этого важна с начала эксплуатаци тогда и катод не изношен и фокус приемлемый сохранится на болшей яркости экрана
насчет плошади катода в трубе штатно она никогда и не должна ВСЯ исполозоваится -это не лампа -это пушка попытка расширить зону требует снижения крутизны и роста катодного тока за счет недопустимого повышения напряжения модулятора
за пределы ОБР/ПДР трубы и приведет к резкому снижению ресурса вплоть до неожиданого отказа силное ухудшения фокуса и астигматизма...нарушения линейности ВАХ модуляции
НЕ ИЩИ ОЩИБКИ ИНЖЕННЕРОФ РАЗРАБОТЧИКОФ ТРУБ ИШИ ИХ В СВОЕТ ГНИЛОЙ ТЕОРИИ ВЫСОСАНОЙ ИЗ ПАЛЦА

[Wladimir_TS]

Хорошо - вопрос - почему так долго жили кинескопы в кинескопных мониторах. Я видел на производстве мониторы (CGA еще) с наработкой 10 лет НЕПРЕРЫВНО и вполне нормальным уровнем яркости и фокусировки и деградация там шла более уже люменафора (некоторые постоянные символы, были видна даже на обесточенном мониторе), а не катодов. А там степень фокусировки заметно повыше, как и средняя яркость.

[HariusHek]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3820628#p3820628"]Я, всего лишь, пытаюсь объяснить суть конструктивной ошибки, сокращающей срок службы кинескопа в телевизорах с полупроводниковыми видеоусилителями типовой схемотехники... Эта ошибка присутствует и в большинстве "импортных" телевизоров!
(а то многие не верят... )[/uquote] Вот этому ТВ больше 20 лет, он ещё способен работать:

IMG_20200330_151801.jpg

И без всяких доделок-переделок.

[musor]

главная причина болший анод нап той же длине трасы ЛУЧА
тоесть скоролсть и \энеоргия луча
ну и 2 в мониторах хрошо продуманая схема -накал запитан стабилизировано постоянкой от БП дале идет черер или комутация выходоф +В на разные разрешения каскад ТДКС питает тока1, 2анод и ускоряшку и ЕСТЬ ЗАДЕРЖКА ЗАПУСКА СТРОКИ
В ПОЗНИХ МУЛТИСИНХАХ ВАШЕ РАЗВЕРТКА ОТДЕЛНО ОТ тдкс ПИТАНИЯ ТРУБЫ

Добавлено after 1 minute 44 seconds:
И ЧТО НЕ МЕНЕ ВАЖНО МОНИТОРНЫЕ ТРУБЫ НА ПОРЯДОК КАЧЕСТВЕНЕ И ТОЧНЕ СДЕЛАНЫ ШИРПОТРЕБНЫХ ТЕЛЕКОФСКИХ-СРАВНИТЕ ХОТЯБЫ РАЗМЕР ЗЕРНА В ТЕЛЕКАХ И МОНИКАХ НА 15/17 ДЮЙМОФ

[Полосатый]

Технологии, вестимо. У наших был разброс параметров, который заставлял крутить все эти ускоряющие не в лучшую сторону. Ну и сравнивать докомповые времена с комповыми тоже некорректно.
Кстати для монохромного 15ИЭ-00-013 10 лет тоже не срок

[As]

musor, скорость движения электронов в кинескопе определяется однозначно величиной анодного напряжения - если бы она зависела от ускоряющего, геометрию растра Вы бы никогда не смогли настроить! Ускоряющий электрод - ответственен лишь за "выдирание" электронов из промежутка катод-модулятор...

[Brigadir]

Тех мониторов (ЭЛТ) давно уж нет, а горячие парни продолжают спорить.

[horiz64]

Тут вроде 51 с самосведением как как-раз куплены у Toshiba вместе с линией

ну пускай даже куплены. Что это меняет?61 с самосведением кроме наших я больше не встречал, а следовательно в каждой байке большая доля правды.

[musor]

НАСЧЕТ 61 ТРУБЫ -ТОЧНОЙ ИНФОЙ ВРЯДЛИ КТОТО РАСПОЛАГАЕд КРОМи технологоф заводоф их делавших....но насчет того что кроме Великава и Магучева Ссср никто их не делал вы неправы...делали и 61 и 63 и 67 и 69 и 72но эти трубы были мене масовы и популярны чем 51

Добавлено after 4 minutes 30 seconds:
чб трубы по устройству силно отличаются там нет 3 цветного монитора и маски
кстати на заре СССР телевидеостроения в нем были трубы с 1 пушкой умевшие рисовать цветное изо на экране ...но этот участок Твстроения почти не известен