Амперметр переменного тока в зарядном устройстве

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить
Родился
Аватара пользователя
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Ср мар 11, 2020 11:00:13

Сообщение sakh65 »

Добрый день коты и кошечки.

Заморочился я значит с зарядным устройством на основе трансформатора от какого то заморского бесперебойника. Схему выбрал самую какую ни на есть сложную - трансформатор, диодный мост, амперметр и предохранитель. Трансформатор попался... с первого раза, что на редкость удивительно дивный: довольно жирненький, все обмотки медные, 16 вольт вторичка, а после диодного вышло 14 с копейками - ну не сказочный ли подарок от импортных буржуев, для нашего русского мужика-кулибина? Но не скоро сказка сказывается, а быстро дело делается. Делов то - впаял мостик диодный КВРС5010 которых в наличии тьма тьмущая и добыты (выдраны) они непосильными трудами, ночами бессонными, походами дальними (на барахолку), ой лучше не знать Вам господа всех тех мук адских. Про предохранитель 10 амперный брильянтовый вообще молчу ибо в дыре нашей проще фабрику открыть по производству лягушек для гостей заморских, благо болото бескрайнее недалеко. И дошла бы сия история до конца благополучно, если бы не амперметр злополучный купленный мной лично за кровные рублевики на все известных просторах буржуйских у самого Али Бабаевича. Дак вот братцы подключаю я енту машинку адскую с непонятными символами к кабелям силовым, тудысь летит предохранитель едреный, а далее ящик буржуйский с весом невиданным и странными письменами - 110Ah 12V (аккум от автобуса) и все вроде бы должно быть как в сказке, ну или как говорил ВАНЯ - и так сойдет. Ан не сошло. Машинка эта адская под названием амперметр напрочь отказалась фурычить. Что я только с ней не делал и с бубном плясал, и отверткой реанимировал и духов призывал. Бесполезно. Приборчик явно не желал идти со мной на контакт, даже после того когда я предложил ему чарку пенного. Ну а вдруг ему ток уже не по вкусу? И только после второй чарки зелья но уже от бабы Зины, обратил я внимание на живопись наскальную под шкалой с циферками. Указатель переменного напряжения повлиял на меня мощнее удара колокола и хмель ударивший в голову мою заумную моментально выветрился. И полетели в разные стороны моей землянки фразы дивные и словеса нелестные. Да, видимо когда я в очередной борьбе со змием зеленым в компании фей ночных расплачивался своими кровно заработанными за приборчик, засмотрелся на что то столь экстравагантное, что аж перепутал постоянство с переменкой. И недолго думая, хлебнув огненной воды переставил прибор злополучный во вторичку трансформатора. И о чудо, ящик заморский ожил и стал жрать немерено, аж 6 ампер. К чему сей сказ? Господа - князья - бояре, разъясните крепостному, можно ли использовать амперметр переменного тока во вторичке перед диодным? И опустится ли стрелочка до нуля по окончанию зарядки? Не будет камушков подводных? А то с 6 ампер сначала было, сейчас уже до 3,9 ампер упало за 7 часов.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 73964
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Откуда: Петроград

Сообщение Maykill »

"можно ли использовать амперметр переменного тока во вторичке перед диодным?"
ПОДРОБНО распишите -в чём сомнения...уж больно хорошо у вас выходит...и входит ;-)
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)
Контактная информация:
Реклама
Родился
Аватара пользователя
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Ср мар 11, 2020 11:00:13

Сообщение sakh65 »

[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=3826948#p3826948"]"можно ли использовать амперметр переменного тока во вторичке перед диодным?"
ПОДРОБНО распишите -в чём сомнения...уж больно хорошо у вас выходит...и входит ;-)[/uquote]

Спасибо. Не дает моей душе покоя, опустится ли стрелка до конца если амперметр переменного тока и находится во вторичке трансформатора тоже в переменке. И правильно ли вообще такое использование? Или лучше всего заказать новый амперметр, но уже постоянного тока и поставить после диодного моста?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 43955
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Сообщение АлександрЛ »

Мне что- то так кажется, что, даже если вы амперметр поставите ПОСЛЕ диодного моста- он всё равно "казать" будет- приборы электромагнитной системы работают при любом токе. Он может врать, но показывать НАЛИЧИЕ тока- будет..

То, что ток в процессе зарядки падает- это так и должно быть- у вас повышается напряжение заряжаемой батареи..
Я заряжаю автомобильный аккумулятор от ЛБП с параметрами "до 15 вольт и до 10 ампер" с регулируемым ограничением по току и напряжению, выставляю 14,5 вольт и 4 ампера - сначала амперметр показывает 4 ампера, а показания вольтметра постепенно растут от 12 до 14,5 вольт. После того, как напряжение аккумулятора достигло 14,5 вольт, начинает падать ток зарядки, который в конце "процесса" может упасть почти до нуля.

Вот, почитайте- https://static.chipdip.ru/lib/109/DOC001109026.pdf
в начале девятой страницы "заряд постоянным напряжением".. Там же и график есть.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Откуда: москва

Сообщение сэм »

Нет разницы, какой амперметр использовать, если он в нужное место воткнут, с поправкой на их измеряемые значения согласно паспорту. если ток падает до нуля, то будет вечный недозаряд аккумулятора
Последний раз редактировалось сэм Вт апр 14, 2020 10:03:42, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Собутыльник Кота
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 09:12:37

Сообщение 1en2 »

Амперметр только показывает наличие какого-то тока.....и ничего другого....
Если вам хочется, чтобы стрелка установилась на 0, то изобретайте автомат отключения аккума по окончанию зарядки...
Критерий отключения тоже выбирайте сами...
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 15067
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2017 15:59:13
Откуда: 57 RUS

Сообщение gsmart »

sakh65 писал(а):можно ли использовать амперметр переменного тока во вторичке перед диодным?

Монопенисуально, амперметр переменного тока во вторичке перед диодным мостом или амперметр постоянного тока после диодного моста. В мудрой книге именуемой физика для отроков 8 класса сказанно - "сила тока на всех участках цепи при последовательном соединении проводников будет одинаковой".
sakh65 писал(а):И опустится ли стрелочка до нуля по окончанию зарядки? Не будет камушков подводных? А то с 6 ампер сначала было, сейчас уже до 3,9 ампер упало за 7 часов.
Скинте клемму с АКБ и посмотрите, возвращается стрелка до нуля или нет, и успокойтесь увиденным. ;)
Изображение
НАРОДОВЛАСТИЕ а не буржуазная кланово-олигархическая дерьмократия!!!
Цифровому рабству, навязываемому цифровым олигархатом - НЕТ!
Родился
Аватара пользователя
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Ср мар 11, 2020 11:00:13

Сообщение sakh65 »

АлександрЛ, Благодарю, то что я хотел знать вы только что рассказали. К сожалению этот амперметр в постоянке не работает. Обязательно почитаю, спасибо. Значит тогда оставляю амперметр в зарядном. Просто боялся вдруг что не так будет ибо схем не встречал с амперметром в переменке. И на заднице ерзаю, емкость большая у аккума, пока зарядится и покажет результат на кирпичи изойду боюсь)))

Добавлено after 4 minutes 27 seconds:
gsmart, Ой мил человек, желаю Вам только добра и процветания. Спасибо человеческое все Вам ребята.
Клемму снимал, стрелка падает сразу на ноль. Понимаю глуповатый пост, кто нибудь бы сказал - дождись окончания зарядки и все увидишь, но чес слово уже терпения нет. Просто емкость здоровенная и зарядка долгая за 7 часов на 2,1 ампер только упало показание амперметра, вот и ерзаю на заднице, а вдруг что ни так...
Собутыльник Кота
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 09:12:37

Сообщение 1en2 »

так меряйте цифровым мультиметром напряжение на аккуме
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 43955
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Сообщение АлександрЛ »

Кстати, "до нуля" ток по окончании зарядки может и не опуститься- всё зависит от напряжения, которое выдаёт ваш "зарядник". У меня, если стоит ограничение в 14,5 вольт ток опускается до 0,5 ампера, если напряжение увеличить до 15 вольт, то ток опустится только до уровня 1 ампер.. Если выставить 14 вольт, то упадёт и до "почти нуля"..
Если вы меряете "постоянное напряжение" а на выходе ЗУ нет конденсатора, то мультиметр покажет что- то близкое к "эффективному" напряжению, а "пиковое" (или амплитудное) будет выше - и из- за этого ток "до нуля" может и не упасть..

зы.. Вроде, я понял, почему ваш амперметр "постоянку" не показывает- в нём, наверное, есть "трансформатор тока" -
Изображение
тогда да, постоянку он не покажет..
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: Вт ноя 19, 2019 06:10:18

Сообщение tonyk »

Столько бреда в одном месте... Н-да... Физики, блин... Неужели никто в институте не учился?

Сначала нужно разобраться, значение КАКОГО ток нужно измерять. А нужно измерять среднее значение. Какое значение показывает стрелочный (не измеряет даже!) амперметр переменного тока? Правильно, среднеквадратическое (СКЗ). Это в теории СКЗ, а на практике показывают средневыпрямленное (стрелочные), причём шкала калибруется по синусоидальному току. Причём показания зависят от схемы выпрямления, одно- или двухполупериодная.

Уясните простую вещь: действующее значение тока характеризует тепловое действие тока, среднее- электрохимическое. Поэтому правильно показать значение тока заряда может только амперметр переменного тока электромагнитной системы с однополупериодным выпрямителем и подключенный в правильной полярности. Это если мы говорим о правильных показаниях амперметра переменного тока. Правильное значение покажет прибор с электромагнитной измерительной системой или электронный с периодом усреднения, кратным периоду частоты сети.

P.S. Для понимания вопроса рекомендую разобраться с тем, что такое среднее значение тока, среднеквадратическое значение тока, коэффициент формы, изучить принцип действия электромеханических и электронных приборов.
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 19055
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Сообщение Starichok51 »

tonyk писал(а):Поэтому правильно показать значение тока заряда может только амперметр переменного тока электромагнитной системы с однополупериодным выпрямителем
столько бреда в одном месте ...
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: Сб фев 26, 2011 05:56:54
Откуда: Киев

Сообщение ceramicmail »

[uquote="sakh65",url="/forum/viewtopic.php?p=3826977#p3826977"]зарядка долгая за 7 часов на 2,1 ампер только упало показание амперметра, вот и ерзаю на заднице, а вдруг что ни так...[/uquote]Похоже, вы не того ждете и не того боитесь.
Если, при подобной зарядке, дождетесь показаний амперметра в ноль -- почти наверняка что-то не так.
Аккум почти наверняка либо недозаряжен, либо перезаряжен.
Собутыльник Кота
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 09:12:37

Сообщение 1en2 »

tonyk, при заряде аккума таким способом нужен просто показометр, а не метрологическая точность, поэтому лишь бы стрелка отклонялась...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 15067
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2017 15:59:13
Откуда: 57 RUS

Сообщение gsmart »

sakh65 писал(а):Просто емкость здоровенная и зарядка долгая за 7 часов на 2,1 ампер только упало показание амперметра, вот и ерзаю на заднице, а вдруг что ни так...
Ну а что вы хотели, АКБ будет заряжатся током 10% от ёмкости в районе 10 часов. Я заряжаю свинцовые АКБ током 10% от ёмкости часов 10, и ещё пару часов держу под током 1-2%.
У вас:
sakh65 писал(а):110Ah 12V (аккум от автобуса)
То есть, если вашу АКБ заряжать током 11А, она зарядится за 10 часов. А ваша зарядка как я понял выдаёт:
sakh65 писал(а):ящик заморский ожил и стал жрать немерено, аж 6 ампер.
То есть АКБ ёмкостью 110А нужно заряжать током 6 А в районе 19 часов.
Как-то так.
НАРОДОВЛАСТИЕ а не буржуазная кланово-олигархическая дерьмократия!!!
Цифровому рабству, навязываемому цифровым олигархатом - НЕТ!
Родился
Аватара пользователя
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Ср мар 11, 2020 11:00:13

Сообщение sakh65 »

АлександрЛ, напряжение 14,5 вольт, сейчас стрелка амперметра опустилась до 2,4 А. Решил оставить до утра, там посмотрю конечный результат. Да, амперметр построен по такому принципу как вы показали. Только там ещё диоды и несколько резисторов, ну и шунт.

Добавлено after 3 minutes 22 seconds:
gsmart, вот вот, поэтому решил оставить на зарядке до утра, а там гляну результаты. Сейчас стрелка уже на 2,4 переместилась, ждемс)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7077
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Сообщение Ivanoff-iv »

"заряжать током 6 А, 19 часов"
это смотря в каком он был состоянии до подключения к заряднику....
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 15067
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2017 15:59:13
Откуда: 57 RUS

Сообщение gsmart »

Ivanoff-iv писал(а):это смотря в каком он был состоянии до подключения к заряднику....
Так при полном разряде. А есле ставите АКБ не на зарядку а на подзарядку, то контролируйте напряжение на клеммах батареи, если напруга стала в районе 15-15,8V, то АКБ считай заряженна.
На современных батареях пишут допустимое напряжение заряда, допустим Cycle use 14,4-15V.
НАРОДОВЛАСТИЕ а не буржуазная кланово-олигархическая дерьмократия!!!
Цифровому рабству, навязываемому цифровым олигархатом - НЕТ!
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: Вт ноя 19, 2019 06:10:18

Сообщение tonyk »

[uquote="Starichok51",url="/forum/viewtopic.php?p=3827015#p3827015"]
tonyk писал(а):Поэтому правильно показать значение тока заряда может только амперметр переменного тока электромагнитной системы с однополупериодным выпрямителем
столько бреда в одном месте ...[/uquote]
Обоснуй, а то сбрякнул и замолчал.
Друг Кота
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Откуда: москва

Сообщение сэм »

[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=3827050#p3827050"]
sakh65 писал(а):Просто емкость здоровенная и зарядка долгая за 7 часов на 2,1 ампер только упало показание амперметра, вот и ерзаю на заднице, а вдруг что ни так...
Ну а что вы хотели, АКБ будет заряжатся током 10% от ёмкости в районе 10 часов. Я заряжаю свинцовые АКБ током 10% от ёмкости часов 10, и ещё пару часов держу под током 1-2%.
У вас:
sakh65 писал(а):110Ah 12V (аккум от автобуса)
То есть, если вашу АКБ заряжать током 11А, она зарядится за 10 часов. А ваша зарядка как я понял выдаёт:
sakh65 писал(а):ящик заморский ожил и стал жрать немерено, аж 6 ампер.
То есть АКБ ёмкостью 110А нужно заряжать током 6 А в районе 19 часов.
Как-то так.[/uquote]

Сколько бреда в одном месте.
Чтобы зарядить акк., нужно сообщить заряд аккуму = прибл. 150 процентов, а не 100( и не 102). Это не вечный двигатель, аккум греется во время зарядки, расходуя 50 проц на нагрев.
Последний раз редактировалось сэм Вт апр 14, 2020 12:58:03, всего редактировалось 2 раза.
Ответить

Вернуться в «Питание»