Мощность ферритового кольца

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить
Вымогатель припоя
Сообщения: 580
Зарегистрирован: Пт ноя 08, 2013 01:01:18

Сообщение melandr »

Добрый вечер, уважаемые форумчане!
Такой вопрос. Имеется ферритовое кольцо R22.1 х 13.7 х 6.35 / B64290-L638-X87 http://int.com.ua/index.php?route=produ ... ct_id=2469
Планирую его использовать при переделке балласта от КЛЛ в роли трансформатора, вместо дросселя. Какую реально с него мощность можно снять. Необходимо получить после выпрямителя 27 В, 1,5 А.
Судя по
Изображение
мощности хватает, правда обмотки впритык помещаются.
Также такой вопрос, насколько правильно программа считает длину требуемого провода для намотки обмоток. Сколько необходимо давать запаса?
Также еще вопрос по транзисторам. Исходно в лампе стояли 13003. Достаточно ли будет их для 40 Вт нагрузки? Или нужно мощнее? А то везде в интеренете разная информация.
Реклама
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1255
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2012 19:32:15
Откуда: Belarus

Сообщение Agaev »

Повторите расчёт для материала кольца N87. Похоже, кольцо сделано из него. Будут более удобные цифры по обмоткам.
В электронных трансформаторах на 40-50 Вт мне попадались чаще всего транзисторы 13005. Я добавлял ОС по напряжению, гонял в разных режимах. Держат нормально.
Реклама
Вымогатель припоя
Сообщения: 580
Зарегистрирован: Пт ноя 08, 2013 01:01:18

Сообщение melandr »

Да, действительно, результаты поинтересней.
Изображение
Agaev писал(а):Я добавлял ОС по напряжению, гонял в разных режимах. Держат нормально.
А 13005 ставили без радиаторов?
И ОС по напряжению добавляли, убрав ОС по току? Или ОС по току оставляли?
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 760
Зарегистрирован: Сб окт 22, 2016 17:33:32
Откуда: кг

Сообщение Карбофос »

В RingFerriteExtraSoft будет еще красивее.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Вымогатель припоя
Сообщения: 580
Зарегистрирован: Пт ноя 08, 2013 01:01:18

Сообщение melandr »

Спасибо, а я как раз не мог вспомнить название программулины, которая показывает сколько метров провода нужно на обмотку
Изображение
Реклама
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1255
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2012 19:32:15
Откуда: Belarus

Сообщение Agaev »

[uquote="melandr",url="/forum/viewtopic.php?p=3827225#p3827225"]А 13005 ставили без радиаторов?
И ОС по напряжению добавляли, убрав ОС по току? Или ОС по току оставляли?[/uquote] Электронный трансформатор Ташибра. Пересмотрел сейчас: в половине стоят 13003. Изначально транзисторы прижимаются к алюминиевому корпусу через толстый картон. Но я ставил на каждый транзистор отдельный радиатор и без прокладок, как в некоторых ЭПРАх для ЛД.
При переделке ОС по току убирал. Силовую вторичку перематывал со средней точкой, по 16 вольт на полуобмотку, чтоб выпрямлять диодной сборкой из компового БП. После диодов в плюсовом проводе - дроссель на жёлтом кольце на 300-400 мкГн, потом кондёр на 1000 мкФ. Добавлял конденсатор на 82 мкФ после сетевых диодов. ОС по напряжению рассчитывал. Резистор в цепи ОС подбирал так, чтобы при токе нагрузки 3 ампера падало выходное напряжение. Частота на х.х - 30 кГц, при к.з. - выше 300 кГц.
Реклама
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 760
Зарегистрирован: Сб окт 22, 2016 17:33:32
Откуда: кг

Сообщение Карбофос »

Для N87 какая разница, 60 или 75 (температура трансформатора)? Можете поиграть.
Но, не забывайте, что обмотку на тороиде лучше мотать в один слой.
А на ваше кольцо лишь ~130 витков первички проводом 0.28 влезет.
Можно первичку разделить на две части и между ними вторичка.
Вымогатель припоя
Сообщения: 580
Зарегистрирован: Пт ноя 08, 2013 01:01:18

Сообщение melandr »

Карбофос, а не могли бы подробней насчет одного слоя первички? Я думал намотать первый слой первички, а второй равномерно распеределить оп всему кольцу. Или Вы говорите стоит мотать рздельно по 90 витков?
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 760
Зарегистрирован: Сб окт 22, 2016 17:33:32
Откуда: кг

Сообщение Карбофос »

Как раз и говорил о том, что намотка первичной обмотки в два слоя один поверх второго может привести к плохим результатам. Увеличится индуктивность рассеяния и паразитная межвитковая емкость. Возможно, появятся непонятные колебания на фронтах и разогрев ключей.
У вас очевидно первичная обмотка в один слой на кольцо не влезет, придется делить ее на части. Лучшим вариантом будет между этими частями разместить вторичную обмотку. Это, как-бы, общепринятая практика.
Или, взять кольцо большего диаметра.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

Большинство трансформаторов имеют многослойные обмотки и как не странно все работают. Мотать в один слой это просто использовать кольцо на 20-40%.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Держит паяльник хвостом
Аватара пользователя
Сообщения: 938
Зарегистрирован: Пн июн 15, 2009 06:01:38
Откуда: USSR

Сообщение Ghost in shell »

А есть прога для расчета транса с броневым сердечником?
Как определить марку феррита?
Кот гуляет сам по себе, но вблизи холодильника.
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 439
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2014 01:26:40

Сообщение Leviafan »

Есть два метода: индуктивный и дедуктивный:
1. Индуктивный: намотать витки>>>измерить на Mega328 генри >>>рассчитать нач.магн. проницаемость.
2. Дедуктивный: попытаться вспомнить откуда выдрано>>> сопоставить с аналогами>>сделать выводы.
Вымогатель припоя
Сообщения: 580
Зарегистрирован: Пт ноя 08, 2013 01:01:18

Сообщение melandr »

Добрый день!
Такой вопрос, вместо дросселя в балласте энергосберегайки впаял трансформатор АТХ, первичную обмотку. Смотрю осциллографом на первичке есть меандр. А на вторичных обмотках тоже присутствует меандр, но амплитуда какая-то нереальная 70 В. Может ли такое быть, что трансформатор из блока питания АТХ не подходит для автогенераторного двухтактного блока питания?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

Если это без нагрузки и взята вся вторичная обмотка то вполне нормальная амплитуда.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Вымогатель припоя
Сообщения: 580
Зарегистрирован: Пт ноя 08, 2013 01:01:18

Сообщение melandr »

В том то и прикол, что взял только одну обмотку. Трансформатор такой интересный. Обычно разбирал трансы с блоков питания АТХ, там было 6 выводов. 2 пары закорочены на плате , еще 2 вывода вторая обмотка и коса (средняя точка). А на этом трансформаторе всего 7 выводов и коса. И 2 пары выводов не закорочены.То есть получается 3 обмотки. Может еще 3,3 В .
Вымогатель припоя
Сообщения: 580
Зарегистрирован: Пт ноя 08, 2013 01:01:18

Сообщение melandr »

Добрый день!
Хотел уточнить пару моментов, есть в наличии такие сердечники:
Т 28/16/9 М2000НМ-А
R25.3 x 14.8 x 10 / №87 (M2000)
R22.1 х 13.7 х 6.35 / B64290-L638-X87
Проверил начальную магнитную проницаемость данных ферритов.
По советскому ферриту получилось 1986
По синим больше 4056., но почему-то
Смущает момент возможности намотки требуемых обмоток на сердечник. Поместятся ли все обмотки? Стоит задача получить 30 В с током до 1,5-2 А. Сначала была мысль использовать балласт от КЛЛ, но почему-то с трансформатором от АТХ нормально не работает. В приоритете для блока питания стоит минимальный габарит печатной платы. Сейчас почитал форум, достаточно популярный блок питания на IR2153 и по габариту не намного больше, чем балласт.
Не подскажите, хватит ли по мощности самого маленького кольца от Epcos? Или лучше использовать советский феррит. Но я так понимаю, что по массо-габаритным показателям импортные ферриты будут интересней?
Друг Кота
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Откуда: москва

Сообщение сэм »

При одинаковых размерах надо ориентироваться на индукцию насыщения и потери на данной частоте
Вымогатель припоя
Сообщения: 580
Зарегистрирован: Пт ноя 08, 2013 01:01:18

Сообщение melandr »

Кольца немного отличаются по размеру. Ниже расчеты с разными кольцами, получается, что кольцо по диаметру которое больше на 3 мм, а витков уже на первичную обмотку требуется в 2 раза меньше.
Кстати такой вопрос, насколько можно ориентироваться по длине провода для намотки. Достаточно правильно программа считает или лучше давать с запасом?
Изображение Изображение Изображение
ЗЫ: Еще вопрос, если использовать провод 0,3 мм, то плотность тока получается 6 А/мм2. Насколько это критично? На максимальной мощности блок питания будет эксплуатироваться кратковременно.
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 439
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2014 01:26:40

Сообщение Leviafan »

для кольца 6А/мм2 может и нормально, для ЕЕ великовато... да и будет ли обдув? 3А на 30Вольт это 90 ватт, я бы взял платку AC-DC 24V 120W на aliexpress за ~8$ и не мучил бобика.
Вымогатель припоя
Сообщения: 580
Зарегистрирован: Пт ноя 08, 2013 01:01:18

Сообщение melandr »

Ток 2 А. Обдува не будет. И в принципе 2 А это в пике. А так от силы 0,5 А. Питание моторчика ДПМ35. Да можно было бы собрать любой отдельно, но охота прилепить на сам станок, а там важен габарит, плюс нужно подсветку запитать. Потому и решил запариться.
Ответить

Вернуться в «Питание»