Например, ты подцепил нагрузку, выставил на выходе импульсного стабилизатора напряжение 12 вольт
а нагрузка в работе будет менятся, т.е. будет изменяться ток нагрузки..
При этом напряжение на выходе у тя будет менятся, предположим от 14, до 20 вольт.. И для импульсника это считается - [u]нормальным
Нормальный ШИМ отследит изменеия нагрузки без проблем, и скорректирует выходное напряжение не хуже линейного стабилизатора.
Про какие пульсации на выходе вы говорите? При частоте ШИМа 100-200 кГц даже небольшая индуктивность отлично выровняет и напряжение и ток.
Если при изменении нагрузка хотябы в два раза напряжение на выходе БП меняется с 14 до 20В, то такой БП НОРМАЛЬНЫМ считаться не может!!!
Мощный лабораторный БП
SVS4516..
хотябы в два раза
Мя этого не писал.. Имелось ввиду, изменение от 0 до максимума..
..
Где ты видел импульсник, который может без принятия спец-мер, работать в режиме ХХ и обеспечивать стабильное напряжение на выходе..
Или скажи, у какого импульсника при увеличении тока нагрузки не увеличиваются пульсации...
..
Про какие пульсации на выходе вы говорите?
Про обычные для импульсника пульсации, когда выходное напряжение колеблется около
своего среднего значения и имеет форму треугольных импульсов с частотой, равной работе схемы выпрямителя /или самого преобразователя=стабилизатора/..
Именно те пульсации, которые заставляют перебрасыватся компаратор ОС,
который в свою очередь управляет ключевым /или ключевыми/ элементами преобразователя...
хотябы в два раза
Мя этого не писал.. Имелось ввиду, изменение от 0 до максимума..
..
Где ты видел импульсник, который может без принятия спец-мер, работать в режиме ХХ и обеспечивать стабильное напряжение на выходе..
Или скажи, у какого импульсника при увеличении тока нагрузки не увеличиваются пульсации...
..
Про какие пульсации на выходе вы говорите?
Про обычные для импульсника пульсации, когда выходное напряжение колеблется около
своего среднего значения и имеет форму треугольных импульсов с частотой, равной работе схемы выпрямителя /или самого преобразователя=стабилизатора/..
Именно те пульсации, которые заставляют перебрасыватся компаратор ОС,
который в свою очередь управляет ключевым /или ключевыми/ элементами преобразователя...
-
falkonist
- Друг Кота
- Сообщения: 4471
- Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
- Откуда: Ukraine, Kyiv
- Контактная информация:
Ну, если тупо прицепить на выход нагрузочное сопротивление, обеспечивающее хотя бы несколько процентов максимальной мощности, то держать на выходе стабильное напряжение он таки будет. Или это не "спец-мера"?МитяРа писал(а):Где ты видел импульсник, который может без принятия спец-мер, работать в режиме ХХ и обеспечивать стабильное напряжение на выходе?
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
falkonist..
Или это не "спец-мера"?
Это одна из них.. Самая простая.. - впаять на выход сопротивление, соответствующее минимальной нагрузке..
..
Только речь идёт не о нескольких процентах, а о примерно 10%..
Для импульсников даже нагрузку ниже 10% не нормируют, а просто пишут "в диапазоне нагрузок от 10 до 100 %", например..
Ниже 10% не только напряжение на выходе растёт, но и КПД резко падает.. Соответственно - перегрев...
Или это не "спец-мера"?
Это одна из них.. Самая простая.. - впаять на выход сопротивление, соответствующее минимальной нагрузке..
..
Только речь идёт не о нескольких процентах, а о примерно 10%..
Для импульсников даже нагрузку ниже 10% не нормируют, а просто пишут "в диапазоне нагрузок от 10 до 100 %", например..
Ниже 10% не только напряжение на выходе растёт, но и КПД резко падает.. Соответственно - перегрев...
-
SVS4516
- Вымогатель припоя
- Сообщения: 506
- Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 16:28:47
- Откуда: Череповец
импульсник греется хорошо..
С чего Вы взяли, что ненагруженный импульсник греется?
Именно те пульсации, которые заставляют перебрасыватся компаратор ОС
В тех ШИМ контроллерах, которые я знаю, в цепи ОС стоит не компаратор, а усилитель, который усиливает сигнал ошибки, для нормальной работы ШИМ.
Для примера, можно посмотреть пульсации на выходе БП АТХ под
нагрузкой. Я смотрел и под нагрузкой, и без неё, напряжение стабильно, и пульсаций никаких я не обнаружил!
С чего Вы взяли, что ненагруженный импульсник греется?
Именно те пульсации, которые заставляют перебрасыватся компаратор ОС
В тех ШИМ контроллерах, которые я знаю, в цепи ОС стоит не компаратор, а усилитель, который усиливает сигнал ошибки, для нормальной работы ШИМ.
Для примера, можно посмотреть пульсации на выходе БП АТХ под
нагрузкой. Я смотрел и под нагрузкой, и без неё, напряжение стабильно, и пульсаций никаких я не обнаружил!
SVS4516..
С чего Вы взяли, что ненагруженный импульсник греется?
С того, что окромя комповых БП, есть ещё "некоторое количество" других разновидностей импульсных преобразователей..
..
В тех ШИМ контроллерах, которые я знаю, в цепи ОС стоит не компаратор, а усилитель, который усиливает сигнал ошибки, для нормальной работы ШИМ.
а) А за усилителем, что стоит ?
б) На каком элементе сравнивается сигнал опорной пилы и сигнал ОС ?
в) Откуда идёт управление выходным триггером PWM-контроллера ?
А в некоторых микросхемах в цепи ОС - вообще нет усилителей...
..
Для примера, можно посмотреть пульсации на выходе БП АТХ под
нагрузкой. Я смотрел и под нагрузкой, и без неё, напряжение стабильно, и пульсаций никаких я не обнаружил!
Если не обнаружил, это не значит, что их там нет.. Попробуй включить при этом на осциллографе режим "закрытого входа"..
..
..
Может мя уже надоел те своими вопросами, если так, то просто скажи и мя - не буду больше задавать вопросы..
Тогда конкретные вопросы будешь ты задавать, а мя на них - конкретно отвечать...
С чего Вы взяли, что ненагруженный импульсник греется?
С того, что окромя комповых БП, есть ещё "некоторое количество" других разновидностей импульсных преобразователей..
..
В тех ШИМ контроллерах, которые я знаю, в цепи ОС стоит не компаратор, а усилитель, который усиливает сигнал ошибки, для нормальной работы ШИМ.
а) А за усилителем, что стоит ?
б) На каком элементе сравнивается сигнал опорной пилы и сигнал ОС ?
в) Откуда идёт управление выходным триггером PWM-контроллера ?
А в некоторых микросхемах в цепи ОС - вообще нет усилителей...
..
Для примера, можно посмотреть пульсации на выходе БП АТХ под
нагрузкой. Я смотрел и под нагрузкой, и без неё, напряжение стабильно, и пульсаций никаких я не обнаружил!
Если не обнаружил, это не значит, что их там нет.. Попробуй включить при этом на осциллографе режим "закрытого входа"..
..
..
Может мя уже надоел те своими вопросами, если так, то просто скажи и мя - не буду больше задавать вопросы..
Тогда конкретные вопросы будешь ты задавать, а мя на них - конкретно отвечать...
-
SVS4516
- Вымогатель припоя
- Сообщения: 506
- Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 16:28:47
- Откуда: Череповец
окромя комповых БП, есть ещё "некоторое количество"
Давайте рассматривать самые удачные и доступные, а не ЗУ телефонов.
А за усилителем, что стоит ?
После усилителя стоит компаратор, на один вход которого подается "пила", а на другой усиленный сигнал ОС. Коэффициент усиления усилителя ошибки на частоте 100кГц около 20 дБ (из даташита на TL494) напряжение пилы 1В, таким оброзом при любой допустимой нагрузке напряжение на выходе стабилизатора будет изменяться не более чем 1:100=0.01В Вы об этих пульсациях говорите?
А в некоторых микросхемах в цепи ОС - вообще нет усилителей...
Мы не говорим о некоторых микросхемах. Давайте говорить по существу вопроса.
Попробуй включить при этом на осциллографе режим "закрытого входа"..
именно так я и делал.
Я представяю себе схему так: трансформатор-выпрямитель-конденсатор- синхронный step-doun. Управление на tl494 и IR2111. На выходе цифровой вольтметр.
Давайте рассматривать самые удачные и доступные, а не ЗУ телефонов.
А за усилителем, что стоит ?
После усилителя стоит компаратор, на один вход которого подается "пила", а на другой усиленный сигнал ОС. Коэффициент усиления усилителя ошибки на частоте 100кГц около 20 дБ (из даташита на TL494) напряжение пилы 1В, таким оброзом при любой допустимой нагрузке напряжение на выходе стабилизатора будет изменяться не более чем 1:100=0.01В Вы об этих пульсациях говорите?
А в некоторых микросхемах в цепи ОС - вообще нет усилителей...
Мы не говорим о некоторых микросхемах. Давайте говорить по существу вопроса.
Попробуй включить при этом на осциллографе режим "закрытого входа"..
именно так я и делал.
Я представяю себе схему так: трансформатор-выпрямитель-конденсатор- синхронный step-doun. Управление на tl494 и IR2111. На выходе цифровой вольтметр.
Мяу всем..
SVS4516..
Давайте рассматривать самые удачные и доступные, а не ЗУ телефонов.
Боюсь, что в этом случае, мы далеко выйдем за рамки этой темы..
..
Вы об этих пульсациях говорите?
Не совсем.. О тех, которые будут на выходном конденсаторе, после дросселя, т.е. на выходе схемы, после цепи интегрирования..
..
синхронный step-doun.
А это тебе зачем ? Хочется получить выходное равное долям вольта ?
При таком входном - не получится..
Да и в реальной практике это не нужно.. Минимальное напряжение - 1.5 вольта, что-б пальчиковые аккумуляторы заряжать, а ниже зачем..
..
На выходе цифровой вольтметр.
А амперметр куда девался ?
Вроде предполагалось ещё и ограничение по току иметь...
SVS4516..
Давайте рассматривать самые удачные и доступные, а не ЗУ телефонов.
Боюсь, что в этом случае, мы далеко выйдем за рамки этой темы..
..
Вы об этих пульсациях говорите?
Не совсем.. О тех, которые будут на выходном конденсаторе, после дросселя, т.е. на выходе схемы, после цепи интегрирования..
..
синхронный step-doun.
А это тебе зачем ? Хочется получить выходное равное долям вольта ?
При таком входном - не получится..
Да и в реальной практике это не нужно.. Минимальное напряжение - 1.5 вольта, что-б пальчиковые аккумуляторы заряжать, а ниже зачем..
..
На выходе цифровой вольтметр.
А амперметр куда девался ?
Вроде предполагалось ещё и ограничение по току иметь...
-
SVS4516
- Вымогатель припоя
- Сообщения: 506
- Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 16:28:47
- Откуда: Череповец
Хочется получить выходное равное долям вольта ?
Какая связь между синхронной схемой и низким выходным напряжением? При использовании синхронного транзистора повышается КПД преобразователя, а при высоком выходном токе это десятки Вт на разогрев схемы.
А амперметр куда девался ?
Я еще несколько резисторов и конденсаторов в схеме не написал.
Какая связь между синхронной схемой и низким выходным напряжением? При использовании синхронного транзистора повышается КПД преобразователя, а при высоком выходном токе это десятки Вт на разогрев схемы.
А амперметр куда девался ?
Я еще несколько резисторов и конденсаторов в схеме не написал.
-
SVS4516
- Вымогатель припоя
- Сообщения: 506
- Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 16:28:47
- Откуда: Череповец
О тех, которые будут на выходном конденсаторе, после дросселя, т.е. на выходе схемы
На входе усилителя ошибки будет деленное напряжение выхода стабилизатора. При достаточной величине выходного конденсатора и индуктивности пульсации выходного напряжения и тока не превысят сотых или тысячных долей мВ, что соизмеримо с уровнем тепловых шумов. Незнаю как Вам, а мне этого более чем достаточно.
На входе усилителя ошибки будет деленное напряжение выхода стабилизатора. При достаточной величине выходного конденсатора и индуктивности пульсации выходного напряжения и тока не превысят сотых или тысячных долей мВ, что соизмеримо с уровнем тепловых шумов. Незнаю как Вам, а мне этого более чем достаточно.
SVS4516..
Какая связь между синхронной схемой и низким выходным напряжением?
Самая прямая.. У подобных схем достаточно узкая область применения и в частности они
применяются на материнках компов, для питания процессоров..
Напряжения там 0.8-2.2 вольта и большие токи..
В "обычной жизни" их не применяют..
Это если мы про одну и ту-же схему говорим..
..
При использовании синхронного транзистора повышается КПД преобразователя,
а при высоком выходном токе это десятки Вт на разогрев схемы.
Опять не буду спорить с правильным утверждением..
Но у твой Лабораторник разве будут всегда с большими токами работать ?
..
При достаточной величине выходного конденсатора и индуктивности
/которые кстати рассчитываются по максимальному току нагрузки/
пульсации выходного напряжения и тока не превысят сотых или тысячных долей мВ,
Т.е. микровольт ?
..
Хорошо, допустим это утверждение и тоже немного посчитаем:
Предположим, что частота опорной пилы будет 50кГц, что даст длительность её периода в 20мкСек..
При амплитуде пилы 1 вольт и изменении Uос на 1мкВ, получим дельту изменения сигнала после
компаратора 20мкС/1мкВ=20пикоСек..
SVS4516, как ты думаешь, какая силовая схема способна работать на этих длительностях ?
Какая связь между синхронной схемой и низким выходным напряжением?
Самая прямая.. У подобных схем достаточно узкая область применения и в частности они
применяются на материнках компов, для питания процессоров..
Напряжения там 0.8-2.2 вольта и большие токи..
В "обычной жизни" их не применяют..
Это если мы про одну и ту-же схему говорим..
..
При использовании синхронного транзистора повышается КПД преобразователя,
а при высоком выходном токе это десятки Вт на разогрев схемы.
Опять не буду спорить с правильным утверждением..
Но у твой Лабораторник разве будут всегда с большими токами работать ?
..
При достаточной величине выходного конденсатора и индуктивности
/которые кстати рассчитываются по максимальному току нагрузки/
пульсации выходного напряжения и тока не превысят сотых или тысячных долей мВ,
Т.е. микровольт ?
..
Хорошо, допустим это утверждение и тоже немного посчитаем:
Предположим, что частота опорной пилы будет 50кГц, что даст длительность её периода в 20мкСек..
При амплитуде пилы 1 вольт и изменении Uос на 1мкВ, получим дельту изменения сигнала после
компаратора 20мкС/1мкВ=20пикоСек..
SVS4516, как ты думаешь, какая силовая схема способна работать на этих длительностях ?
-
SVS4516
- Вымогатель припоя
- Сообщения: 506
- Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 16:28:47
- Откуда: Череповец
получим дельту изменения сигнала после
компаратора 20мкС/1мкВ=20пикоСек..
Что такое Дельта изменения сигнала после компаратора?
Что за величина у Вас получается Сек/Вольт???
О чем Вы говорите???
При изменении входного напряжения усилителя ошибки на 1 мкВ, напряжение на его выходе изменится на 100 мкВ (Кус=20дБ на частоте 100 кГц) с уменьшением частоты Кус повышается до 100дБ, что приведет к изменению ширины импульса 100 мкВ/1В=1/10 000 раз.
Просто транзистор будет немного дольше открыт! Ни о каких пикосекундных длительностях речь не идет!
В "обычной жизни" их не применяют..
Если они не встечались в Вашей практике, это не значит, что их не применяют.
компаратора 20мкС/1мкВ=20пикоСек..
Что такое Дельта изменения сигнала после компаратора?
Что за величина у Вас получается Сек/Вольт???
О чем Вы говорите???
При изменении входного напряжения усилителя ошибки на 1 мкВ, напряжение на его выходе изменится на 100 мкВ (Кус=20дБ на частоте 100 кГц) с уменьшением частоты Кус повышается до 100дБ, что приведет к изменению ширины импульса 100 мкВ/1В=1/10 000 раз.
Просто транзистор будет немного дольше открыт! Ни о каких пикосекундных длительностях речь не идет!
В "обычной жизни" их не применяют..
Если они не встечались в Вашей практике, это не значит, что их не применяют.
SVS4516..
Что такое Дельта изменения сигнала после компаратора?
В данном случае - на сколько у тя должен изменится выходной ШИМ-сигнал,
при изменении сигнала на входе ОС контроллера на 1мкВ..
..
что приведет к изменению ширины импульса 100 мкВ/1В=1/10 000 раз.
Пусть будет так, считаем: 20мкСек/10 000 раз=2наноСек..
Ты ещё не догадался , к чему мя веду ?
..
Если они не встечались в Вашей практике, это не значит, что их не применяют.
Мя те привёл область применения этих схем..
Если они те ещё где-то встречались, то - тоже приведи пример..
Лучше со схемой.. заодно определимся, мы об одной и той-же схеме говорим или как.. А то, может о разных...
Что такое Дельта изменения сигнала после компаратора?
В данном случае - на сколько у тя должен изменится выходной ШИМ-сигнал,
при изменении сигнала на входе ОС контроллера на 1мкВ..
..
что приведет к изменению ширины импульса 100 мкВ/1В=1/10 000 раз.
Пусть будет так, считаем: 20мкСек/10 000 раз=2наноСек..
Ты ещё не догадался , к чему мя веду ?
..
Если они не встечались в Вашей практике, это не значит, что их не применяют.
Мя те привёл область применения этих схем..
Если они те ещё где-то встречались, то - тоже приведи пример..
Лучше со схемой.. заодно определимся, мы об одной и той-же схеме говорим или как.. А то, может о разных...
-
SVS4516
- Вымогатель припоя
- Сообщения: 506
- Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 16:28:47
- Откуда: Череповец
Пусть будет так, считаем: 20мкСек/10 000 раз=2наноСек..
Ты ещё не догадался , к чему мя веду ?
Ширина импульса увеличится (или уменьшится) на 0,001%
На этом принципе и работает любой ШИМ-контроллер.
Очень рекомендую почитать литературу по ИИП, в частности по источникам с ШИМ регулированием выходных параметров.
Ты ещё не догадался , к чему мя веду ?
Ширина импульса увеличится (или уменьшится) на 0,001%
На этом принципе и работает любой ШИМ-контроллер.
Очень рекомендую почитать литературу по ИИП, в частности по источникам с ШИМ регулированием выходных параметров.
SVS4516..
На этом принципе и работает любой ШИМ-контроллер.
Мя не про контроллер, а про силовые выходные ключи и реактивные элементы..
..
Очень рекомендую почитать литературу по ИИП, в частности по источникам с ШИМ регулированием выходных параметров.
Благодарю за совет, но он немного поздноватый..
Регулярно читаю, перечитываю и не только читаю с 1984 года..
..
..
и ещё, насчёт пульсаций, если ещё не совсем понятно..
Мя имел ввиду вот эти: http://www.intersilsemi.com/data/an/an9672.pdf на FIGURE 8, нижний график..
..
И заодно скажи, ты такую схему под "синхронный step-doun" имел ввиду ?
На этом принципе и работает любой ШИМ-контроллер.
Мя не про контроллер, а про силовые выходные ключи и реактивные элементы..
..
Очень рекомендую почитать литературу по ИИП, в частности по источникам с ШИМ регулированием выходных параметров.
Благодарю за совет, но он немного поздноватый..
Регулярно читаю, перечитываю и не только читаю с 1984 года..
..
..
и ещё, насчёт пульсаций, если ещё не совсем понятно..
Мя имел ввиду вот эти: http://www.intersilsemi.com/data/an/an9672.pdf на FIGURE 8, нижний график..
..
И заодно скажи, ты такую схему под "синхронный step-doun" имел ввиду ?
-
SVS4516
- Вымогатель припоя
- Сообщения: 506
- Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 16:28:47
- Откуда: Череповец
http://old.m112.ru/electronic/power/power04.htm [url]
Вот одна из схем.
FIGURE 8, нижний график..
Пульсации при максимальной нагрузке в стандартной схеме включения не более 20 мВ, индуктивность катушки 3мкГн, ничто не мешает увеличить индуктивность скажем раз в 10-50, а параллельно электролиту поставить керамику 1-10 нФ.
ты такую схему под "синхронный step-doun" имел ввиду
Схема на предпоследней странице твоей ссылки.
Вот одна из схем.
FIGURE 8, нижний график..
Пульсации при максимальной нагрузке в стандартной схеме включения не более 20 мВ, индуктивность катушки 3мкГн, ничто не мешает увеличить индуктивность скажем раз в 10-50, а параллельно электролиту поставить керамику 1-10 нФ.
ты такую схему под "синхронный step-doun" имел ввиду
Схема на предпоследней странице твоей ссылки.