Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

[Ivanoff-iv]

[uquote="vladdi",url="/forum/viewtopic.php?p=3833943#p3833943"]При нагрузке примерно с 1.5 ампера (30в) появляются пульсации частота 100Гц[/uquote] А какое максимальное напряжение дает этот БП? может это максимум по напряжению и упирается всё не в регулировки а в К трансформации? тогда, 100Гц со входных конденсаторов без проблем пролезут.
попробуйте экспериментировать при меньшем выходном напряжении (убавьте R нагрузки)...

[vladdi]

Дроссель тоже перемотан, моста нет , но диоды стоят по 2 в параллель для увеличения тока

Добавлено after 1 minute:
При меньшем напряжении тоже пульсации есть!!!
На трансформаторе было намотано 2х7 витков, стало 2х 11 витков

[Shpionus]

Он писал что перематывал трансформатор.
Если перемотан дроссель, какая у него индуктивность?
Да, тоже возник вопрос, а с разорванной ОС, какое напряжение без нагрузки получится? ( минимальная нагрузка 1-2 кОм на выходе, обязательна!!! )

[vladdi]

какая у него индуктивность? порядка 80мГ , намотан до заполнения

[Ivanoff-iv]

ещё вариант - наводки
добавь резистор в средний провод переменника R3 около 10к (но поближе к плате) и от среднего выхода же конденсатор на минус около 10мкФ, (CR - фильтр)
это должно убрать помежи, если дело в них

Добавлено after 2 minutes 57 seconds:
ещё можно параллельно R1 добавить маленький (не больше 1нФ) конденсатор и посмотреть, что изменится

[Shpionus]

"На трансформаторе было намотано 2х7 витков, стало 2х 11 витков" - Значит около 40 Вольт должно быть без ООС и нагрузки.

Добавлено after 49 seconds:
"порядка 80мГ" мили и ли микро?

[Ivanoff-iv]

80 милли (не микро) Генри? ИМХО многовато

Добавлено after 32 seconds:
опередил...

[Shpionus]

Да, RC фильтр сделать после регулятора напряжения, нужно, если там провода 10 см и более. Это если подстроечник прямо на ножках, то можно не делать.
А так, надо вот так:


С1 - Фильтр наведенных помех от излучений индуктивных элементов блока, на вход 2 микросхемы.

R2 - не позволяет свести на нет, роль конденсатора С1 в крайних положениях движка регулятора.

R3 - нагрузка антивозбудной RC цепочки С2, R4. Её номиналы, указаны именно для данного сопротивления R3. Без R3, Конденсатор С1 почти аннулирует роль антивозбудной RC цепочки, так как будет замыкать эту местную ВЧ ОС на корпус.

R5 - защищает 2 ножку микросхемы, от неконтролируемых напряжений утечки, в случае нарушения контакта движка переменного резистора.

R6 - для защиты выхода опорного напряжения TL494 от замыкания на корпус. Я одну так уже спалил. Переменный резистор, упал плюсовым крайним выводом на корпус. Блок потух, TL494 начала греться

RC фильтр, рядом с микросхемой, а регулятор уже на проводах. Экранировать их не нужно в этом случае

Если там 80 милиГенри, не просто многовато, а реально будет 100 генерировать

[vladdi]

там микроГенри

Добавлено after 20 minutes 25 seconds:
если не трудно , ссылку на последнюю схему , на 0-30в

[pavel2000]

Я мерял желтое кольцо (с белым ребром), 31 виток 12В обмотки ДГС дал результат в 150мкГн.

(20В амплитуда импульса, длительность 22мкс - ток 2.9А.)

[Starichok51]

Падение же на R2 обусловлено током, проходящим через нагрузку и зависит от её х-к, значит при различных нагрузках зависимость ответа от R2 на воздействие одних и тех-же внешних факторов (например изменение питающего БП напряжения) может кардинально различаться

ты продолжаешь утверждать, что в твоей эквивалентной схеме падение на R1 не зависит от характера и величины нагрузки?
а как же тогда ты измеряешь ток на шунте ДО конденсатора, если он не зависит от нагрузки?
а я утверждаю, что ток (падение напряжения) хоть на R2, хоть на R1 изменяется от нагрузки одинаково.

[ted]

Доброго коты! купил ослика занимаюсь своим импульсником ,заменил на родные транзисторы на 220 свист пропал вроде ( не понял) .На выходе при 100 ваттах пульсации 20mv частота около 60кГц по ослику Коты это в норме или нет ?
это частота ШИМ как уменьшить и надо ли на линейнике у меня около 2-5 mv 100гц

[Shpionus]

vladdi - "если не трудно , ссылку на последнюю схему , на 0-30в"
О какой схеме речь?

ted:
Уменьшить, добавлением второго звена LC фильтра по выходу, ООС снимать после первого звена!
У "линейников" нету такой тормозной выходной цепи, и таких огромных "ёмкостей" по выходу, потому там ООС скорректирована намного слабее, и успевает подавлять 100 Гц, в "зародыше"

По поводу возбуждений и пульсаций.

Собрал стенд по схеме ниже:



"В полный размер:"

Спойлер

Как видно, стоит родной дроссель с 12 Вольтовой обмоткой, и дополнительный дроссель (стерженёк), который стоял по "заводу". После них конденсатор 1000 мкФ, ESR 0,06 Ом.
"Антивозбудная" цепочка то-же "по заводу" 33 кОм и 22 нФ.

Осциллограф на выходе:
Закрытый вход
10 мкс\дел.
0,1 В\дел.

1) Без нагрузки.

Спойлер

2) 12 В, 5 А, пульсации ШИМ 60 кГц, амплитуда около 50 мВ.

Спойлер

3) 12 В, 9,7 А, пульсации ШИМ 60 кГц, амплитуда около 60 мВ.

Спойлер

Осциллограф на выходе:
Закрытый вход
5 мс\дел.
0,1 В\дел.

4) 12 В, 5 А, пульсации 100 Гц, амплитуда около 40 мВ. Размытость, это треугольные ШИМ пульсации, на медленной развёртке.

Спойлер

5) 12 В, 10,3 А, пульсации 100 Гц, амплитуда около 80 мВ.

Спойлер

Теперь, я добавил 2000 мкФ после первого дросселя, 1000 мкФ после второго дросселя остался. И того 3000 мкФ.

Осциллограф на выходе:
Закрытый вход
1 мс\дел.
0,1 В\дел.

Без нагрузки, картина не изменилась. (Не снимал)

6) 12 В, 5 А, пульсации 100 Гц, амплитуда примерно 50 мВ. + ВОЗБУЖДЕНИЕ 0,5 мс. (2 кГц) амплитудой примерно 150 мВ. Одна волна на весь экран, это пульсации 100 Гц.

Спойлер

7) 12 В, 9,9 А, пульсации 100 Гц, амплитуда примерно 200 мВ. + ВОЗБУЖДЕНИЕ 0,4 мс. (2,5 кГц) амплитудой почти 300 мВ.

Спойлер

Далее, я меняю "антивозбудную" цепочку с 3 на 2 ножку, на 22 кОм, и 47 нФ:

Осциллограф на выходе:
Закрытый вход
5 мс\дел.
0,1 В\дел.

8 ) 12 В, 5,3 А, возбуждения нет! Пульсаций ШИМ, нет! Пульсации 100 Гц, амплитуда около 60 мВ.

Спойлер

9) 12 В, 10,2 А, возбуждения нет! Пульсаций ШИМ, не видно, Пульсации 100 Гц, амплитуда около 100 мВ.

Спойлер

То-есть, даже при неправильном съёме сигнала ООС по напряжению, после второго дросселя, изменение той RC цепочки, устраняет "подвозбуд".
По хорошему, ООС надо брать с плюса ПЕРВОГО конденсатора, после основного дросселя!
В первом эксперименте, до того как я подключил между дросселями 2000 мкФ, всё было правильно, так как оба дросселя, работали как один, а вот

после подключения 2000 мкФ, появились условия для возбуждения.

Как-то так.

[ted]

Shpionusблагодарен вам за ваши советы
теперь стало более понятно куда копать и что делать

т е надо добиваться чтобы пульсаций ШИМ на выходе не было
так вот у меня на хх ходу 12 в
1 10мкс/дел
0.01в/дел
на выходе амплитуда шим 10мВ

9.JPG

(39.1 КБ) 209 скачиваний

2 10мкс/дел 12 в 9а
0.02в/дел
на выходе амплитуда шим 83 мВ

10.JPG

(38.6 КБ) 166 скачиваний

ну и бардак у меня получился
Значит RC цепочка из 22к 47нф долхна убрать ШИМ пульсации с выхода да?
выход по вашей схеме добавлен дроссель (стерженёк) который стоял по заводу на выходе 0.1мКФ
Эх нарисовал бы да не освоил пока программу Splan 7.0 юзаю что получается что нет
ваш пост перевариваю , день занят
что то фото плохие вышли извеняйте буду учится

[Shpionus]

Добиваться отсутствия пульсаций ШИМ на выходе, или нет, дело лично каждого, и зависит от того что мы хотим получить в результате. Многие не делают второе звено LC фильтра, и обходятся одним конденсатором на 1000 мкФ. Для зарядки аккумуляторов, питания шуруповёртов, дремелей, и прочих не критичных к чистоте питания, нагрузок, эти треугольные пульсации с частотой ШИМ, не критичны.
Другое дело если вы подключаете звуковые усилители. Некоторые из них, и то не все, могут "почувствовать" эти пульсации. В общем второе LC звено выходного фильтра, не является обязательным. Это уже "вылизывание" блока по желанию

9.JPG это 10 мкс\дел.? Тогда у вас, или частота развёртки в осциллографе сбита, или ШИМ больше 100 кГц? Это много. Какие у вас RC на 6 и 5 ножках? Осциллограмма сильно сжата, надо было на на 2 мкс\дел, попробовать заснять. То что у вас там видно, на треугольник не сильно похоже. Хотя на 0,01 В\дел, там наводки на провода, и дорожки, будут дикие...

Не помню, у вас есть на выходе второй дроссель с конденсатором? 10 мВ, это как видите, меньше чем получается у меня, с одним конденсатором. Хотя я не заморачивался с правильностью разводки дорожек, выходных цепей, где было, туда и подпаялся.

Вот на 10.jpg уже картина красивая

С одним конденсатором, это не бардак, а нормально. Разве что можно обратить внимание на ESR этого конденсатора. Есть чем помереть?

Посмотрите ещё раз более внимательно на последовательность моих действий, и результаты! ШИМ пульсации, у меня ушли, после добавления второго конденсатора 2000 мкФ, между дросселями! Просто ШИМ пульсации ушли, но появился подвозбуд, на 2 кГц, и именно из-за него я загрубил антивозбудную цепочку. ШИМ пульсации, к антивозбудным RC цепочкам, не относятся.
0,1 мкФ, там вряд ли изменит картину. Я не пробовал.

[ted]

пожалуй беру тайм аут переваривать данную инфу
на 5 ноге ШИМ --1.5nF , на 6--9.09к родные
ESR ----нету чем мерить как то не нужен был раньше, а сейчас надо может посоветуете какой взять на АЛИ много
Разве что можно обратить внимание на ESR этого конденсатора. Есть чем помереть? пока только поменять

[pavel2000]

Помогите отстроить ООС?

Есть meanwell БП, прямоходовой, два выхода, 12В + 5В. ШИМ - NCP1203 60кГц, обратная связь - оптопара 817В + AZ431.

Судя по всему - брак с завода (был списан в давнем году, визуально - до меня не паянный) - БП самовозбуждается, громко пищит.
Состояние деталей - измеренные значения соответствуют номиналам, емкости не сухие.

На осциллограмме после оптопары - пила с периодом 140-160мкс.
ШИМ делает три такта и затыкается, затем ОС её отпускает, снова три такта, и так по кругу.

Ширина каждого из импульсов - 5,4,3 мкс соответственно (частота преобразования - 60кГц).
На выходе есть 12В, стабилизируются в каком-то виде (с пульсациями), и БП пищит частотой ~6-7 кГц.

Получается, что не хватает усиления в ОС? Или нужно сделать ОС "более шустрой"?
Подбором чего стоит пытаться исправить работу БП ?

К входу CS NCP1203 также прикошачен какой-то хитрый компенсатор наклона, от обмотки самопитания через 680 КОм, может он причина самовозбуда?

[vladdi]

Shpionus я про Ваши схемы, самый удачный и повторяемый вариант, но с выходным напряжением 30вольт.

Сделал по Вашим рекомендациям http://img.radiokot.ru/files/17685/26xm477b6h.JPG

Стало намного лучше, убрал вторую индуктивность и конденсатор , осталась L1 + 1000 мкф + 0.1 мкф + R,
на выходе осталось это (во вложении) (синусоида частотой 100 гц для понимания частоты),
все это при напряжении 30в на выходе и токе нагрузки около 4-5 ампер.
Лучше можно сделать???

IMG_20200430_133827.jpg

(103.95 КБ) 399 скачиваний

Я так понимаю индуктивность на выходе это компомис между пульсациями ШИМа и низкочастотными,
уменьшаешь ее - меньше низкочастотные , но больше ШИМовских, и наоборот.
У меня индуктивность на выходе (во вложении) это нормально?

IMG_20200430_150707.jpg

(39.43 КБ) 173 скачивания

420 мкГн не много ли???

[Asaba]

pavel2000,
С72 убирать не пробовали? Ну и поиграть номиналом С?

[pavel2000]

Да, я тоже подумал, что это не очень правильный конденсатор )

C72 убирал полностью, никак не повлияло.

Вообще исходя из предположения заводского дефекта, дефектной должна быть одна деталь - но вот вопрос - какая именно?