Олды! Нужна помощь с ламповым усилителем!

[kentgaryk]

проще говоря усилитель абсолютно игнорирует подключение к нему микрофона, и мне нужно понять почему так

Патамучта пытливые ручОнки и шаловливый умишко пихают его во все подряд, а надо подключать к микрофонному усилителю с соответствующей чувствительностью. Например к микрофонному входу магнитофона.

[Danila P]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3835381#p3835381"]

проще говоря усилитель абсолютно игнорирует подключение к нему микрофона, и мне нужно понять почему так

Патамучта пытливые ручОнки и шаловливый умишко пихают его во все подряд, а надо подключать к микрофонному усилителю с соответствующей чувствительностью. Например к микрофонному входу магнитофона.[/uquote]
После магнитофона и усилитель не нужен, без него достаточно громко звучит, вы ещё скажите что надо усилитель микрофонный купить и всё !
Меня интересует технология. Какой секрет лампового приборостроения знали предки, который позволял им усиливать динамические микрофоны.

[kentgaryk]

Какой секрет лампового приборостроения знали предки, который позволял им усиливать динамические микрофоны.

Так возьми схему любого микрофонного усилителя и изучай секреты. Например он имеется в любом магнитофоне.

[Муркиз]

Секрет, секрет...
Какой секрет - секрета никакого нет !

Комплектовались магнитофоны в те времена в основном двумя типами микрофонов с динамический капсюлем на 65 Ом, если память не изменяет, и в старом варианте наличествовал трансформатор с выходным импеданс ом 300 Ом.
В более поздних модификациях его просто выкинули.

Вот и весь секрет.

Если найду старый микрофон - был ведь! - выложу фото, и замеры сделаю.

(Как раз сейчас склады перебазирую, но пока в них бооольшой хаос )

[IRMADE]

[uquote="Danila P",url="/forum/viewtopic.php?p=3835525#p3835525"]
Какой секрет лампового приборостроения знали предки, который позволял им усиливать динамические микрофоны.

Один из "секретов" зарыт в Принципиальной схеме магнитофонной приставки "Нота-М"... Там гнездо М/Зв (микрофон/звукосниматель) очень секретно подключено к Л1 (6Ж32П). Приставка комплектовалась динамическим микрофоном МД-47. ТХ МД-47 и схема Ноты-М - велкам ту интернет...

[Муркиз]

Вообще интересно...

"Нет результатов для "схема Ноты-М""

[kentgaryk]

для Ноты схемы нет??? А это тогда чё? АКАI?

[Муркиз]

А это схема на 303 ноту...

[kentgaryk]

А "Нота - М" помикрофонистее будет? Да не вопрос, хоть сейчас на конвейер:

[As]

..."Секрет" ламповых магнитофонов - в их параметрах... Сравните параметры приличного лампового магнитофона шестидесятых годов и кассетника средней паршивости - вопросов будет меньше!

[kentgaryk]

Нет секрета никакого. Кассетники на 4 скорости так и не смогли до конца существования обеспечить приемлемую полосу по верхним и отношение сигнал шум. Ламповые магнитофоны на 19 скорости работали приемлемо, а транзисторные катушечники были вообще отличными аппаратами! Но век их был не долог, победила как всегда массовая лень и непритязательность!

[As]

У массовых ламповых бытовых магнитофонов ни по шумам, ни по частотке параметры были не лучше, чем у кассетников! Уровень шума определялся качеством ленты, поэтому гнаться за запредельными параметрами усилительного тракта смысла не имело. Однако же, это не мешало мне с помощью простейшего микрофонного усилителя на подвернувшейся под руку 6Ж3П слушать соседей, живущих в следующем за нами доме... Беда ТС в том, что он поленился посмотреть, какое напряжение сигнала может выдать микрофон...

[kentgaryk]

У массовых ламповых бытовых магнитофонов ни по шумам, ни по частотке параметры были не лучше, чем у кассетников!

Лучше! И намного. А то что у МАГ - 59 заявлялся шум - 40дБ, а у Электроники - 302 аж -46дБ, говорит лишь о том что в 50е годы шум измеряли инженеры, еще не забывшие какое наказание несут вредители и враги народа, а в 70е уже бесстыжие маркетологи.

На самом деле это физика и против нее не попрешь. ЭДС головки на 19 скорости намного больше чем на 4! А шумовые параметры усилителей примерно одинаковы.

[As]

Шумы распространённых радиоламп заметно выше, чем шумы малошумящих ОУ, например... Для борьбы с шумом ведь и применялись микрофонные трансформаторы... Останусь при своём мнении, лампы в микрофоннике хороши только для обеспечения перегрузочной способности, для того, чтобы писать звуки природы - нужно менее шумное решение...

[kentgaryk]

Да трансформаторы применялись для улучшения шумовых характеристик микрофонного тракта, а в магнитофонах просто использовались другие головки, с большим выходным сопротивлением и большей эдс. Но ТСу ой как далеко до этого места, ему даже лень в схеме разобраться, он хочет чтобы ему нарисовали.

Бытовые магнитофоны вполне обходились без микрофонного трансформатора, 6ж32П ставили или 6с62н обходились в общем.

[Муркиз]

Да не шумы трансформаторы убирали, а электромагнитные наводки на капсуль микрофона !

Шум-то убирался не слишком заметно.

[kentgaryk]

Трансформатор был повышающий, а значит поднимал уровень полезного сигнала над шумом входной лампы усилителя! Еще он позволял получить симметричный балансный вход. Все это было актуально в профессиональной звукозаписи.
В бытовых магнитофонах не писали с микрофона ничего кроме левых концертов Галича/Высоцкого/Северного..... но там и так катило под стакан.

[Саныч-59]

Разжую «секрет предков», как говорят, на пальцах, обобщённо. Хотя всё, что можно было раскрыть, уже раскрыто.
Юноша! Секрет предков состоит в том, что при коммутации любых электронных устройств для последующей их совместной работы, следует учитывать их выходные и входные сопротивления, что успешно и сопоставляли предки. Так вчистую, сопротивление динамического микрофона составляет 30-50 ом. Непосредственное включение такого микрофона на традиционный (сеточный) вход лампового усилителя даже соответствующей чувствительности (особенно, если в первом каскаде стоит 6Н2П), попросту шунтирует вход этого усилителя, с падением чувствительности в десятки раз! Во избежание таких неприятностей и использовались микрофоны с согласующим микрофонным трансформатором, коэффициент трансформации которых составлял сотни единиц. И соответственно, гораздо более высокое выходное сопротивление. О чём тебе тут неоднократно талдычили. Либо, использовали МУ с пентодами 6Ж… или нувисторами во входном каскаде. О чём тоже говорили. Либо ещё, как вариант, использовали простейший МУ на одном транзисторе, с питанием, скажем, напряжением смещения выходного РР-каскада… истории и такие случаи известны, ЗУ-430, к примеру.
Как вариант мастурбации, также использовался трансляционный репродуктор в варианте задом наперёд, когда его согласующий трансформатор выступал в роли а-ля микрофонного… но, про эффект такого способа тебе тоже написали… Его почему то любили «любители» частоты в районе 1605-8 кГц… на 6П3С…
А вариант (подозреваю) - просто динамик (4-6 ом) - просто на вход УНЧ (лампового), – утопия!... Забудь!... Странно было бы хоть что нибудь услышать. Вход закорочен. Пока-пока!

[12943]

[uquote="Саныч-59",url="/forum/viewtopic.php?p=3839626#p3839626"]Так вчистую, сопротивление динамического микрофона составляет 30-50 ом. Непосредственное включение такого микрофона на традиционный (сеточный) вход лампового усилителя даже соответствующей чувствительности (особенно, если в первом каскаде стоит 6Н2П), попросту шунтирует вход этого усилителя, с падением чувствительности в десятки раз![/uquote]

Выходное сопротивление генераторов звуковой частоты намного меньше одного ома,
получается генератор наглухо "шунтирует" вход любого усилителя, и бедный усилитель вообще ничего не усилит?
Нет слов, блядь, ты что, АЧХ ни разу не снимал?

[~freddy~]

С точки зрения коэффициента передачи по напряжению чем меньше сопротивление источника и чем больше сопротивление приёмника, тем лучше. Идеальное же согласование, когда сопротивление источника равно сопротивлению приемника и КСВ=1, не актуально на звуковых частотах при вменяемой длине соединительного кабеля. В ламповом усилителе легко можно получить сопротивление входа хоть 1МОм. И это хорошо. Останется только обеспечить коэффициент усиления 20-30, что вполне по зубам пентоду. Рекомендую взять малошумящиц, хоть тот же 6ж32п, его в предварительных каскадах магнитофонов ставили. И ещё, использовать динамик в качестве микрофона плохая идея. Даже самый банальный МД-47 легко обставит динамик как по качеству так и по уровню и при спокойном разговоре в 5-10см от него, выдаст десятки милливольт. Вот схему нашёл, чтоб не рисовать, делайте, точно заработает.
https://cxem.net/sound/soundpred/soundpred36.php