Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

[Starichok51]

Деркатер, а теперь расскажи нам, как энергия индуктивности рассеЯния в полумосте попадает через этот конденсатор в в электролиты, то есть, рекуперируется.

[Телекот]

В том то и дело что после закрывания одного из ключей идёт мертвое время когда оба ключа закрыты и цепь разомкнута. часть энергии через снабберную цепь перетекает в нагрузку.

[Starichok51]

Телекот, это что, новый анекдот?
и тем более, сегодня не 1 апреля, чтобы так шутить.

[Деркатер]

Деркатер ... расскажи нам, как энергия индуктивности рассеЯния в полумосте попадает через этот конденсатор в в электролиты, то есть, рекуперируется.

Starichok51, вот от Вас такого не ожидал, честно
Там же для этого специальные диоды поставлены параллельно КЭ каждого транзистора, они цепь: обмотка трансформатора - разделительный конденсатор - электролит и замыкают.
Так энергия в в электролиты и попадает

[Телекот]

А ты видел хоть раз осциллограммы, эти диоды закрыты всегда. Советую взять осциллограф и посмотреть.

Добавлено after 2 minutes 52 seconds:

это что, новый анекдот?

Что не так? Куда она по вашему девается?

[Деркатер]

Так если эти диоды всегда закрыты, то зачем тогда они нужны?

[musor]

диоды могут открыватся при пп на кроткое время или в определеных режимах близких к максимуму заполгнения...можете промоделировать загнапф в любимую симку реалнвые параметры трана похужее с хорошим траном в стационарном режиме врядли вы на обычном не скоросном осле чтото заметите

[Телекот]

Диоды открываются в не штатных ситуациях. В нормально работающем БП они закрыты.
Я ещё раз говорю возьми осциллограф и посмотри форму сигнала в средней точке, а потом уже пиши.

[musor]

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3837317#p3837317"]Я ещё раз говорю возьми осциллограф и посмотри форму сигнала в средней точке, а потом уже пиши.[/uquote] эты мне? я вэтом не нуждаюсь а Деркатер, врядли увидит то что не хочет.... очень уж специфичны работа этих диолдоф там
не зряж их в сберегайках сначала везде ставили а потом дружно болт забили 20копек экономи? или всеже дело втом
что ток через них течет не всегда и не везде...

[Телекот]

эты мне? я вэтом не нуждаюсь а Деркатер, врядли увидит то что не хочет..

Нет не тебе, а не увидеть там сложно.
Если бы диоды открывались то бы при закрывании к примеру нижнего ключа напряжение резко поднялось бы выше питания что бы открыть диод. Но этого нет.

[Starichok51]

вот от Вас такого не ожидал, честно

просто хотел проверить, знаешь ли ты это.

Что не так? Куда она по вашему девается?

тогда расскажи нам, как часть энергии через снабберную цепь перетекает в нагрузку.

[Телекот]

Ладно попытаюсь.

вот упрощённая схема полумоста. Tr1 это трансформатор, Др1 это индуктивность рассеивания Которая запасает энергию.
Допустим у нас был открыт верхний ключ. Ток шёл через него, через индуктивность рассеивания (с лева на право) и трансформатор (сверху в низ). Конденсатор С1 был заряжен до половины питания.
Во время мёртвого времени ключ закрылся, Но мы знаем что ток через индуктивность мгновенно пропасть не может, он продолжает течь в ту же сторону. Но только вместо верхнего ключа уже выступает снабберная цепочка, но этот ток так же протекает и через трансформатор и передает часть энергии во вторичную цепь, и разряжая конденсатор снаббера. То есть импульс тока через трансформатор немного продлевается на время разряда снабберного конденсатора.
Можно конечно промаделировать, но сейчас ложусь спать, и нет настроения. Может и не прав, но мне представляется это так, ведь ток индуктивности рассеивания не может пройти мимо первичной обмотки трансформатора.
Конечно много энергии теряется на резисторе, но и нагрузке достаётся.

[Starichok51]

ну да, строго говоря, какая-то малая часть энергии должна попасть в нагрузку.
но это будут такие крохи, что можно на этом не заострять внимание.
все-таки, снаббер для того и ставится, чтобы практически вся энергия индуктивности рассеЯния оставалась в снаббере.

[Телекот]

Плохо то что снаббер и сам при переключении ключей не хило потребляет энергии от питания.

[pavel2000]

Что-то тема затихла )

Продолжаю ковырять пищащий однотактный прямоходовой блок питания MeanWell (на NCP1203).
Пробовал душить ОС изменяя шунтирующий конденсатор C12 на ноге FB (штатно: 1n, проверены варианты 500p, 2n, 10n, 20n) - самовозбуд не исчезает, удается только двигать его вниз с 7кГц до 2.3кГц)

Теперь запустил БП с нагрузкой (всё та же мелкая лампочка), с разорванной ООС, вместо оптрона подстроечник.

Нарыл вот такую вот картинку на ноге CS:



Не могу понять, откуда взялась "обратная пила"? Как я понимаю, почему-то плавает точка срабатывания датчика тока.
Период порядка 240мкс, это 4кГц. Амплитуда ~50мВ, при шунте 0.21 ом это порядка 250мА первички.
Мне кажется, что это может быть существенно в решаемой проблеме. Что скажете, откуда оно взялось такое?
Хотя, это может быть как-то связано с цепями старта/перезапуска, т.к. адекватно увидеть, что затыкает ШИМ именно тиристор - мне не удалось, вероятно оно как-то детектирует ошибку запуска и затыкается.

Условия ШИМ: Pin 1 ADJ пропусков - 260мВ, pin 2 - FB - 410мВ (в момент наличия ШИМ) (выставлено подстроечником, заметных пульсаций в момент работы ШИМ не зафиксировано).
В цепи FB также присутствует оптопара тиристорной защиты и С12 20n.

Осциллограммы во вторичке:



Схема БП: https://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=348245

[Телекот]

Теперь запустил БП с нагрузкой (всё та же мелкая лампочка), с разорванной ООС, вместо оптрона подстроечник.

Нельзя одно такты включать с разорванной ОС, если бы в ШИМке не было защиты БП сгорел бы.

Пробовал душить ОС изменяя шунтирующий конденсатор C12 на ноге FB

Подбирать надо R68, С71.
Только не понятно причём тема AT/ATX

[pavel2000]

>если бы в ШИМке не было защиты БП сгорел бы.

Защиты именно в ШИМ, или тиристорной защиты в схеме БП?
Поведение ШИМ мне не всегда понятно, некоторые моменты не соответствуют даташиту/незадокументированы.

КМК, включать можно, при наличии достаточной нагрузки на выходе и ... (ну в общем надо понимать границы применимости).

>Подбирать надо R68, С71.

В какую сторону? R68 6.8кОм проверялся от 16кОм и до нуля, без значимых результатов.

На осциллограмме в предыдущем сообщении видно, что цепочка R68-C71 вносит существенное интегрирование, время измеряется десятками мс, а возбуждение идет на 2-7кГц, что уже менее 0.5мс.
Соответственно мне кажется, что изменение номиналов этой цепочки результата не даст.




>Только не понятно причём тема AT/ATX

ATX бывают одноходовые
Вот, рядом лежит, в очереди превращения в ЛБП.

[Телекот]

Соответственно мне кажется, что изменение номиналов этой цепочки результата не даст.

Если так тебе кажется то я помочь не могу.

[pavel2000]

>R68 6.8кОм проверялся от 16кОм и до нуля, без значимых результатов.

В поддержку моего мнения есть результаты частичной проверки, а также есть осциллограмма.

>В какую сторону?

Жаль, что не было рекомендаций в ответ на этот вопрос.

[Телекот]

Возбуждение устраняется конденсатором, резистором добиваются нормальной скорости работы ОС при изменении нагрузки. Для настройки сначала резистор можно совсем перемкнуть.