Можно ли обойтись 1-м ОУ для нескольких пьезодатчиков?

[Martel-]

Можно ли обойтись одним каскадом ОУ для нескольких пьезодатчиков? Если да, то скольких?
Задача найти простейший вариант схемы, которая бы усиливала аудиосигнал 4-5-ти пьезодатчиков .
Может их параллельно можно подключить?
По обычной схеме


Где R5 поставить подстроечник, на 1 мегаом например, если параллельное соединение уменьшит индивидуальный сигнал с каждого пьезо.

В общем, вопрос по оптимальности усиления сигналов с нескольких пьезодатчиков. без лишних затрат. На случай, если кто-то такое уже делал и подскажет с практическим знанием.
Качество звука с датчиков имеет значение, но не очень-очень-очень.
Все пьезо будут в одном корпусе, но раздельность хочу сделать в целях локализации звуков возле каждого датчика. Конечно будет общая завязка и слышимость по корпусу, но предполагаю(и могу ошибаться), что непосредственно возле датчика АЧХ будет более полной.

Собирать для каждого каскад на ОУ, мне кажется не разумным?

[As]

Пьезодатчик - это, по сути, конденсатор... Два в параллель - ослабят сигнал вдвое. Это при условии, что сигнал с датчиков разный. Одинаковый - будет складываться...

[Brigadir]

Можно конечно, по схеме типичного пассивного микшера с возможностью отключить те датчики, что мешают - портят звук.
И зачем спрашивать, когда несложно самому попробовать. А вот динамические микрофоны (малое внутреннее сопротивление катушки в микрофоне) - нельзя. А пьезодатчик - имеет огромное внутреннее сопротивление и не будут "сажать" другие.

[сэм]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3849052#p3849052"]Пьезодатчик - это, по сути, конденсатор... Два в параллель - ослабят сигнал вдвое. Это при условии, что сигнал с датчиков разный. Одинаковый - будет складываться... [/uquote]
А с чего вы взяли, что это конденсатор ? Все измерения покажут, что в активном режиме -это R c параллельной емкостью. Сигнал будет больше, т.к величина будет зависеть от площади датчика. Только не надо тестером измерять R в статическом режиме.

[Martel-]

И зачем спрашивать, когда несложно самому попробовать.

Я планирую пробовать. Но прежде решил попросить помощи по теории, чтобы более осмысленно пробовать.

[Brigadir]

Вот, попробуешь, получится? Станешь ученым, исследователем, первопроходцем и ваще - лауреатом Нобелевки, ибо этот способ никто до тебя не пробовал. Желаю удачи!

[Andrey_B]

[uquote="Martel-",url="/forum/viewtopic.php?p=3849034#p3849034"]Задача найти простейший вариант схемы, которая бы усиливала аудиосигнал 4-5-ти пьезодатчиков .[/uquote]
Эмиттерный повторитель перед каждым датчиком. Можно истоковый, но не думаю, что вам нужна полоса частот от единиц Герц. Или повторители на ОУ, куда уж проще, счетверенный ОУ в корпусе с 14 ногами.

Если к качеству смешивания сигналов не очень высокие требования, можно попробовать пьезодатчики включить параллельно развязав высокоомными резисторами, которые нужно выбрать исходя из требуемой АЧХ и параметров датчиков и усилителя.
Можно вообще по-хулигански включить все датчики последовательно, сигнал проходить будет.

[Martel-]

Вот, попробуешь, получится? Станешь ученым,

Да ладно Вам
Получится-то получится, но слушая пьезо-подзвученные аппараты некоторых умельцев я удивляюсь очень качественным звуком.
вот например :

(там конечно большую погоду делает дилей и ревер, но и сами звуки культурно-частотные))

И хочется сэкономить , и АЧХ не потерять. А может эта экономия наоборот улучшит АЧХ.
Например на один вход ОУ пару подключить и послушать.
Но, практически у меня будет время только наверное через неделю-две.

куда уж проще, счетверенный ОУ в корпусе с 14 ногами.

Это само собой, но возможно на одну коробку вообще идёт один пьезо-датчик и он ловит все звуки

можно попробовать пьезодатчики включить параллельно развязав высокоомными резисторами, которые нужно выбрать исходя из требуемой АЧХ и параметров датчиков и усилителя.

Вот такие советы мне и нужны. Буду пробовать и эти варианты.

Можно вообще по-хулигански включить все датчики последовательно, сигнал проходить будет.

И этот
Спасибо.

[As]

При параллельном соединении общее сопротивление будет меньше - легче бороться с наводками, выход из строя одного датчика не приведёт к полному отказу... При последовательном включении нужно будет пропорционально наращивать входное сопротивление усилителя - а это увеличение шума...

[сэм]

посмотрел ,послушал ролики про эти прибамбасы- простор для творчества не ограничен, время зимой появится, что-нибудь забацаю, ради интереса. Можно даже крышку унитаза приспособить....

[korob]

[uquote="Martel-",url="/forum/viewtopic.php?p=3849034#p3849034"]Можно ли обойтись одним каскадом ОУ для нескольких пьезодатчиков? Если да, то скольких?[/uquote]Можно попробовать по схеме инвертирующего сумматора. Количество датчиков в таком случае неограничено, а вот с Ку такого каскада могут возникнуть ограничения (из-за сравнительно низкого входного сопротивления каскада на ОУ в инвертирующем включении и сравнительно высокого внутреннего сопротивления пьезодатчиков).

[Martel-]

Можно попробовать по схеме инвертирующего сумматора.

Ну вот, ещё идея для практических проб
(хотя, кажется это уже было предложено)


https://www.electronicsblog.ru/usilitel ... ast-2.html


"В этой схеме первый каскад на ОУ суммирует входные сигналы, а второй каскад просто инвертирует получившийся сигнал. В каждом усилителе коэффициент передачи равен 1, поэтому, никакого усиления сигнала в данной схеме не происходит."
https://ruselectronic-com.turbopages.or ... /summator/
Но тут усиление ноль))

Кстати, встречал в сети утверждение, что плюс на пъезодатчике не на диске внутри, а на наружном, жестяном диске.

[korob]

Ну если на двух ОУ, то на первом сумматор, а на втором усилитель с требуемым усилением (задаётся номиналом R6).

UPD:

Вот подправил последнюю схему:

Спойлер

ОУ здесь должен быть с минимальным входным током для обеспечения правильной работы ООС с сравнительно высоким номиналом резистора в цепи ООС, который в свою очередь требуется для обеспечения достаточно высокого входного сопротивления инвертирующего сумматора, которое требуется для работы с пьезодатчиками. Так что народый LM358 здесь не годится. Номинал резистора 330кОм. выбирается исходя из числа входов R≈1МОм./N. Резистор ООС усилительного каскада 100кОм. устанавливает нужный Ку (в данном примере Ку=10).

P.S Но лучше всего конечно же предварительный усилитель на каждый датчик.

[Martel-]

О! Благодарю:-)

если на двух ОУ, то на первом сумматор, а на втором усилитель с требуемым усилением (задаётся номиналом R6

Это само собой, но я почему-то подумал, что в статье не зря написали, что коэффициент - 1. Что мол, так надо для адекватного инвертирования.

Так что народый LM358 здесь не годится

Хмм, а у меня с 358-ми никогда не было дел, и недавно почитав про него, я почему то понял, что это более высокий класс ОУ, чем серия TL7* . Может та статься старая была.
Ну понятно, что TL7* на полевых транзисторах и вход высокоомный. Но я до сих пор думал , что и в 358 тоже самое , плюс ещё что -то.
Значит тут мне надо бдительнее смотретьв сторону типов ОУ.
Хорошо что уточнили этот нюанс. Спасибо)

P.S Но лучше всего конечно же предварительный усилитель на каждый датчик.

Наверное да. но может быть два датчика на один ОУ будет оправданным.
----------
Кстати, по своему опыту, с подобными устройствами. Когда я делал пьезоподзвучку на несколько металлических площадок, в одном корпусе, то просто тупо соединял их стальной рояльной струной под винт. Для пущей чувствительности пьезодатчика к соседней "площадке". Ну вроде была единая чувствительность. Так что может все эти изощрения (с несколькими пьезодатчиками) излишни и один пьезодатчик будет одинаково слышать-воспринимать всё, что есть в этом корпусе.
Но так как я задумал собрать очень сложный аппарат, то надо все варианты продумать заранее

[Andrey_B]

[uquote="Martel-",url="/forum/viewtopic.php?p=3849627#p3849627"]Кстати, встречал в сети утверждение, что плюс на пъезодатчике не на диске внутри, а на наружном, жестяном диске.[/uquote]
В вашем случае у датчика нет + или -. Это имеет смысл только когда нужно отслеживать направление усилия деформации.

[Martel-]

В вашем случае у датчика нет + или -.

Жестянка вроде как просится на металлический корпус прикрепиться. Я именно ей клеил к металлу, заземлённому. Всё таки она уже как экран. Меньше наводок словит.
И хорошо что я вспомнил про крепление и клей.
Для АЧХ это наверняка важнейшее значение.
Когда я пьезофицировал акустическую гитару, то мне показалось, что приклеивание на корпус давало яркие цирканья. И я попробовал через двусторонний скотч, чтобы выровнять и им АЧХ. И показалось, что звук стал более объёмным, не противным по ВЧ.
Но тут конечно надо делать и усилитель с частотной коррекцией. И во всем этом я ни разу не встречал подробного, разъяснительного текста. А ведь важно, чтобы пьезо давал самую выгодную по слуху АЧХ.
И кажется я где-то читал, что и пьезодатчики подразделяются по области частот. (!) И как тут быть, не знаю.
Может быть вот эти обыкновенные -
Универсальны по АЧХ?
А может нет?
А вот схема, на которой хоть немного, но обозначена необходимая частотная коррекция, в виде смены кондёров тумблером (и даже кажется тембр):

Схема наверное самое то, но вот описания не нашел.

А вот тут аж эквалайзер, но это наверное гитарная схема (но тоже видна начальная АЧХ коррекция в ОУ):

Спойлер

----------
А вот ещё какой бывает сумматор - Параллельный сумматор на операционном усилителе


Может и так попробую. Благо это уже будет схема с двуполярным питанием.

[pcb432]

Клея на поверхность пьезоэлемент, вы меняете резонансную частоту и чувствительность, отдачу.
Жёстко и мягко, в одной точке, мембраны или по всей поверхности характеристики будут отличаться довольно сильно.

[Martel-]

резонансную частоту и чувствительность, отдачу.
Жёстко и мягко, в одной точке, мембраны или по всей поверхности характеристики будут отличаться довольно сильно.

Вот я к тому и вёл. В надежде на мнения и рекомендации.
АЧХ будет серьёзно зависеть от способа крепежа, от частотной коррекции и возможно от типа датчика.
----------
Реальный случай безобразного варианта.
Мой знакомый, давно уже, купил в серьёзном музыкальном магазине пьезодатчик-прищепку для акустической гитары.
И пробовали мы записывать гитару. Ну глушняк и мутность! Прищепка не такая, как сейчас на али продают за 120 рублей, а вроде как фирмА. Но видимо подделка под фирму.
Между датчиком и корпусом гитары там получалась толстая, черная резина, миллиметра 3-4. Ну абсурд же!!
Однако факт. В музыкальном магазине, типа музторга.

Надо будет ещё раз поискать в сети расклады по грамотной, самодельной пъезофикации акустических гитар.
(лично я и свою пьезофицировал акустику, и домру и ещё кое что. Но всё это грубо, простенько, на слух. И по звуку так себе.

[сэм]

Резонансную частоту в полосе звуковых частот определяет металл. пластина , наверное ога в области 1000-3000 гц , чтобы ухо долбила. Если использовать пьезо, в качестве датчика, то резонанс тут не нужен . А вернее, чтобы предметно обсуждать надо снять АЧХ, а потом после приклейки еще раз и сравнить.

[IRMADE]

[uquote="Martel-",url="/forum/viewtopic.php?p=3849034#p3849034"]Можно ли обойтись одним каскадом ОУ для нескольких пьезодатчиков? Если да, то скольких?
Задача найти простейший вариант схемы, которая бы усиливала аудиосигнал 4-5-ти пьезодатчиков .
Может их параллельно можно подключить?

Да скольких угодно! Предлагаю более простую схему, которую я применял несколько лет назад для своего частного случая. Ввиду того, что усилитель имеет очень большое усиление, полоса узкая, выделяется только голос с приемлемым качеством ( а мне это и нужно было). Датчиков можно повесить на вход хоть целую батарею.