Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона

[ssc]

Яуза-220 и Яуза-221 - совершенно разные аппараты!

As, сравнивать их между собой в том виде, как они есть - это примерно как сравнивать два сорта говна..

Для сравнения - Pioneer T-1000S изнутри. Протяг Reference Master.

[As]

...Но всё же, по звучанию 221 много круче "маяковской" схемы, благодаря удачному УВ в том числе... Мы сравнивали с Олимпом - принципиальная разница только по уровню шума, но по уровню искажений 221 уже сравнима с приличными магнитофонами, 220, с её трактом на 157 серии - действительно г...

[ssc]

Но всё же, по звучанию 221 много круче "маяковской" схемы, благодаря удачному УВ в том числе.

Не во всем согласен.

Так будет только при удачном стечении обстоятельств... ..поясню - все дело в щелевых потерях МГ. Ни один совковый кассетокрут (!) не имеет АЧХ КВ, укладывающейся в допуски даже по ГОСТ. Спад начинается уже с частоты 1..2кГц и на частоте 10 кГц может достигать 6дБ. Для компенсации в Яузе 221 используют резонансную коррекцию во входной цепи конденсатором 560пф, которая при типовой индуктивности головки 100мГн совместно с емкостью соединительного шлейфа обеспечивает (как бэ) настройку на частоту примерно 16кГц. Таких мер явно недостаточно. В Яузе 220 потери компенсируются:
а) Частично контуром во входной цепи, конденсатор 330пф, частота настройки примерно 19кГц
б) Введением регулируемой ПОС во входную цепь К157УЛ1 с тем, чтобы выровнять и оптимизировать отдачу, частота настройки - 16кГц.
Задача входного контура здесь - обеспечить небольшой подъем АЧХ с резонансом выше частоты настройки ПОС, дабы иметь нужный запас по регулировке.

Вот тут и вылезает разница в качестве головок.. ..если в первых сериях 221-х ставили вильнюсские 3Д24.080, к которым не было вопросов, то потом начали пихать 810-й монолит, качество которого не айс, откровенно говоря - к примеру, на некоторых 221-х не получается даже установить 0дБ на линейном выходе из-за малой ЭДС воспроизведения Д810 - банально не хватает подстроечников регулировки. Далее, если на частоте 315Гц, (где нормируется 0 дБ для 250нв/м) при прогоне тестовой части АЧХ измерительной кассеты 3ЛИМ У.Н.Ч К4 с уровнем -20дБ уже на частоте 6,3кГц становится заметна разница в выходном напряжении между каналами, то на частоте 16кГц эта разница может достигать 10..12дБ, что просто за гранью добра и зла..

В итоге владелец замечает, что "один канал звучит глуше и как-то не так"..

Кстати, я записал видео по этой теме, чуть позже выложу..

Ну, с 220-й Яузой с головкой Canon H3331 такой просто беды нет - разброс по секциям этой головки много лучше, чем у Д810, ЭДС воспроизведения выше примерно раза в 2, соответственно лучше и соотношение с/ш, единственно. шумовые характеристики портит ПОС, но при правильной настройке звучание 220-й Яузы становится более предпочтительным, нежели хваленый Жаронкинский тракт как раз за счет большего уровня ВЧ составляющих.

Кроме того, тут есть еще одна проблема, касается это уже всего канала В/З - как известно, ток подмагничивания устанавливают по равенству отдачи на 2-х частотах 400Гц и 10кГц (в эпоху высококоэрцитивных лент верхнее значение рекомендовано увеличить до 12..14кГц, дабы полностью реализовать потенциал носителя в плане АЧХ. ) - при ущербном в области ВЧ канале воспроизведения придется УМЕНЬШАТЬ ток подмагничивания против его оптимального значения, что неизбежно приведет к увеличению искажений в НЧ/СЧ области и уменьшит уровень насыщения носителя, ибо он напрямую связан с током ВЧП.

Таким образом, говорить о том, что Яуза 221 лучше Яузы 220 можно лишь в том случае, если вам повезло и достался аппарат с хорошей МГ. Что, в общем то, лотерея - из сотни МГ Д810 едва ли удается отобрать 4-5, которые в полной мере удовлетворяют тем требованиям, которые к ним предъявляются...

Если дальше продолжать рассматривать два сорта говна, то можно выявить как и их сходства, так и различия...

Сходства - просто ужасный трансформатор питания, наводящий помеху на МГ и являющийся источником жуткого фона. Пролезание сигнала ГСП на вход УЗ, перегружающее его и ухудшающее и без того невысокое качество записи имеющегося УЗ.

ЛПМ 221-й Яузы по качеству исполнения много хуже, чем 220-й, это касается как резинок - роликов/пассиков/идлеров, так и эксцентрисистетов сопряженных узлов. Несмотря на то, что всего-то что было надо - это просто тупо скопировать..

Различия - 221-я не имеет наводок от индикатора на УЗ в режиме записи с частотой переключения сеток. На 220-ю из-за этого обстоятельства априори невозможно произвести качественную запись. Кроме того, в качестве ПУЗ в 220-й используется какашка в виде К157УП1, которая не даст вам записать нормальный сигнал с частотой 14кГц уже начиная с уровня - 10дБ. Но зато в 221-й ГСП не обеспечивает нужный уровень стирания, особенно если регулятор тока ВЧП выкручен в "-"

Так что говорить о том, что лучше - тут просто смешно. Лучше иметь ЛЮБОЙ буржуйский кассетокрут..

p/s - сейчас в моей коллекции не считая совкового мусора "на опыты и на органы" два серьезных аппарата Pioneer T1000S и Revox B215. Сравнивать их с совковым мусором глупо, да и вряд ли нужно.

Качество записи такое, что закрыв глаза, невозможно отличить, что звучит - кассетокрут или CD..

[As]

...И всё же, если слушать ушами, а не осциллографом - 221 звучит лучше! Этому есть и "метрологическое" объяснение - уровень искажений у 221 ниже, чем у 220 минимум на порядок! К некоторой неидеальности АЧХ слух легко адаптируется, а вот к жуткому уровню интермодуляции, свойственному УВ на К157УЛ1 - привыкнуть невозможно! Сравнивали мы и магнитофоны покруче с этой микросхемой и без неё (это были парочка Олимпов, четвёртой и пятой модели...) - УЛ1 прекрасно слышна и портит звук самым характерным образом... Кстати, и у тракта записи "двести двадцатой" - тот же недостаток, жуткие искажения во входном усилителе (я уж и не вспомню, какой индекс был у чудной микросхемы, применённой там...), без него качество записи улучшается самым заметным образом, ну, и шумоподавитель гармоник добавляет...

[ssc]

Кстати, и у тракта записи "двести двадцатой" - тот же недостаток, жуткие искажения во входном усилителе (я уж и не вспомню, какой индекс был у чудной микросхемы, применённой там...), без него качество записи улучшается самым заметным образом

Вот что происходит в Яузе 220 в режиме записи..

Помехи от ГСП, осциллограмма снята с линейного выхода..



Осциллограмма на выходе ПУЗ, ИС К157УП1, видно частоту - примерно 15кГц и амплитуду, это где-то -12дБ..



Как такое гавно можно делать - не знаю, и ведь ЭТО продавали нам, и мы это слушали..

[Муркиз]

А кто щупал лентопротяжку от Искры 1256 ?

[ssc]

Мне лично не попадалась. Довольно редкая вестч.

[Муркиз]

Оно и видно, раз так нахваливаете пионеровскую. В плане недостижимого эталона.

К сожалению, я их на двигатели разобрал, но кое-какие куски остались. Попробую выложить. Подозреваю, что в интернете с ними трудно.

[12943]

Старая Япония не эталон, а отсутствие фуфла.

[ssc]

Оно и видно, раз так нахваливаете пионеровскую. В плане недостижимого эталона.

Да, нахваливаю. Да, не достижимого.

Джапы пекли эти протяжки серийно, как пирожки, в совке же по момент развала так и не удосужились сделать двухвальный протяг, о чем тут можно говорить еще.. ..все протяги - либо купленные, либо откуда-то передранные, либо убитые реальной действительностью и кривыми руками уже на этапе производства..

[Wladimir_TS]

Протяжки этих Искр как и Д3-28 имеют заметный недостаток - там на ВВ нет маховика - ведущий вал сразу продолжение вала ведущего электродвигателя - обычно ДПМ-20 Из-за этого пульсации скорости, для цифровой записи не существенно. Из наших мне "Вильмовская" протяга нравится.

Японские протяги из начала 90х насквозь пластик из-за этого быстрый износ и шестерни на приводе перемоток - жестское зацепление при старте , пластик стареющий со временем не выдерживает. Замен нет... из металла не выточишь - съест ответные или грохот при перемотке. А так точность литья пластика совершенно недостижимая в СССР, позволяла такие победы инженерной мысли над здравым смыслом - что аж дивишся. Но и ценник за это был не для совка если пересчитывать - немногие могли тогда это позволить, все-ж в США, на которые это оринтировалось + внктренний рынок Японии - были по покупательной способности заметно выше. Соответствнно и аппараты можно делать дороже.

Второй момент - система с программным механизмом требовала из окончательно извернутой механики или процессора управления, с чем у нас была печаль, в 100500 микросхем мелкой логики опять цену задирают до небес.

Вот где обходили - это в головках...видимо тут место проклятое что-ли было... но делать головы подобного уровня не получалось ...

Разбирал несколько протяг от простеньких (музцентры) до топовых - GX-7 кажись.- не впечатлили - ненадежно, обилия пар трения пластик-металл, использование пружинящих свойств пластика, усилие в несколько кило на 1,5 мм штифте заклепанном в 1 мм мягкой стали (и хорошо что металл - а есть где и пластик). очень тонкий металл рычагов причем реально мягкий и хреновый. Во всех подшипники ВВ были изношены и имели приличный люфт, а вот валы обычно даже после советской абразивной ленты - как новые - калили на славу.

ЗЫ разбирал тут позднероссийскую протягу с электронным приводом для автомагнитолы (не знаю типа - только протяга, интерсна безколлекторным, а-ля БДС-02 движком и переключение реверса воспроизведения/перемотки реверсом вращения (рабочтй ход-стоп-перемотка - электромагниты и программная шестерня. Так вот там валы ведушие имели аж пропил и при этом вынулись из саховиков РУКАМИ !!! При этом толстый металл - качественный капролон шестерен, оригинальная кинематика, но КАКЧЕСТВО...

А вот единственный наш "геттобластер" с электронным управление ЛПМ - Ореандра РМ-208 (если не ошибаюсь) - оригинальная протяга с микропроцессорным управлением - но - передача врешения идет через насаженный на 2 мм вал капролоновую втулку 3 мм длинной - и они надеялись что это будет надежно.... Ну про фотодатчики там только ленивый не говаривал. Датчики холле в 122 Веге - вроде все неплохо - бесконтактные движки, но как всегда - технологии не тянули за инженерной мыслью, при этом подобные ДХ в дисководах и поныне живее всех живых.

[Муркиз]

Добавлю - в СССР конструкторские силы на создание бытовой развлекательной техники не тратили - и так грамотных конструкторов нехватало для серьезных дел ( и не военных).
Поэтому практически все лентопротяжки делали по лицензии или по прототипу западных наиболее удачных образцов. Причем для лицензионных аппаратов закупались и комплекующие, аналогов которым промышленность не выпускала или был их дефицит.

Так что ругая конструкции советских аппаратов, вы соответственно и даете рецензию и на его прототип. Хотя отмечу - да, с литой твердой пластмассой в СССР был облом - вредным для здоровья ее производство признали, по некоторым сведениям - поэтому здесь пластмассу меняли на металл. Выходило тяжелее, но на порядок крепче и долговечней.

А это что - плохо ?

[ssc]

Добавлю - в СССР конструкторские силы на создание бытовой развлекательной техники не тратили

Да тратили..мне не верите - почитайте материалы съездов.. ..были даже заводы, целиком ориентированные на выпуск означенной продукции - к примеру, Бердский радиозавод (Вега), Киевский завод Маяк, да дохера их было по союзу..

и так грамотных конструкторов нехватало для серьезных дел ( и не военных).

А вот это уже было ближе к телу..не было грамотных конструкторов, не было технологий, не было материалов..если кляты буржуи создавали элементную базу, спецом заточенную для аудиотехники, то в СССР лепили мусор из того, что не удалось прикрутить к ракете или танку..

Поэтому практически все лентопротяжки делали по лицензии или по прототипу западных наиболее удачных образцов.

Не наиболее удачных, а тех, в отношении которых удалось договорится о продаже или копировании, применительно к существующим технологическим возможностям, причем, в этом плане ресурсы целого государства оказывались ниже, чем отдельно взятой буржуйской компании, к примеру, той же Матсушиты.

Причем, никто из буржуев особо не спешил делится с СССР технологиями (впрочем, как и сейчас), и из соображений экономии покупались и копировались не прогрессивные образцы, а те, которые удавалось сравнительно дешево купить..вот и появлялись на свет уебищные Яузы, Вильмы да Маяки..

Причем для лицензионных аппаратов закупались и комплекующие, аналогов которым промышленность не выпускала или был их дефицит.

Это какие такие "лицензионные аппараты"..?.. ..можно раскрыть тему..?

Так что ругая конструкции советских аппаратов, вы соответственно и даете рецензию и на его прототип.

Не совсем. К примеру, никто не заставлял СССР, к примеру, покупать уебищный Мацуки С101, от которого джапы не знали как избавится. Повелись на дешевизну..А все потому, что курировали отрасль похуисты, которые и работу-то свою делали на "отъебись" - им было пох, они из-за бугра могли притащить себе любую железяку..70 лет прошло, а нихера ничего не поменялось..

Выходило тяжелее, но на порядок крепче и долговечней.

А это что - плохо ?

Да как сказать..с одной стороны, тонны различных металлов, в т.ч и редкоземов, были потрачены на откровенное гавно, что безусловно, нехорошо...с другой стороны, что если ЭТО уронить на пол, то оно редко ломалось, только гнулось что наоборот, замечательно.. ..а если и гнулось, то можно было завсегда восстановить пассатижами..

С другой стороны, случались моменты, на которые сразу внимания и не обратишь..к примеру, протяги 231/33 маяков из-за полей, создаваемых соленоидами при коммутации режимов, через полгода довольно ощутимо намагничивались..а размагнитить тот протяг та еще веселуха..

[Муркиз]

Вот именно - заводы строили, чуть ли не каждую неделю по новому заводу, и кадров для них не хватало.
Я же в институте работал, и знаю, сколько заявок на выпускников не удовлетворялось. И как специалистов переманивали любыми способами.

Это сейчас уже стало понятно, что было хорошо и удачно, а когда аппаратура ещё только в серию выходила, то мнения были о ней, в то время, совершенно диаметральное. Например, классический пример - население было на седьмом небе от приемника ВЭФ, хотя он даже и не имел УКВ диапазона. И это было не в тех регионах, где УКВ отсутствовало.

Металлическое шасси - да где в нем дорогие редкоземельные ???? Ну а про "крепость" его я уже здесь описывал, как одну весну стерео в 24 В включали вместо 12, в 220 В вместо 127, выбрасывали в окно этажа с 12 цатого, и делили при разводе топором пополам. И ничего - восстанавливали без проблем !

Кто подбирал прототипы для производства ? Да те же недоучки, которые оседали на этих отстойных местах. Как ни указывали съезды на важность этого направления, но среди разработчиков оно ведь не котировались.

Я почему спросил о Искре 1256, к примеру. Да потому, что конструктор, проектирующие настоящую аппаратуру, дешёвой ее не сделает. Вот такие тогда были времена.
Это сейчас установка идёт - чем хуже и дешевле - тем лучше !
Как там, пальмовым маслом смазывать ещё не стали ? А будут !

[12943]

[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3851253#p3851253"]Японские протяги из начала 90х насквозь пластик из-за этого быстрый износ и шестерни на приводе перемоток - жестское зацепление при старте , пластик стареющий со временем не выдерживает.[/uquote]
Ебать, ты ляпнул. До сих пор мафоны на авторазборках лежат, в полнейшем порядке всё.

[As]

Пластик в "доэкологическую" эпоху делать умели! Он не разлагался в порошок через 10 лет, как то г...но, из которого делает свою технику Самсунг, к примеру...

[Муркиз]

СТареет пластик еще как. попробуйте его скальпелем поскрести в разных местах - найдется место, где он уже порошком сыпется.

И ломкость его резко увеличивается. А с виду все в порядке...

[Wladimir_TS]

Тут разговор не про АБС (который нормальный был только импортного производства - работал на литье пластика - как шел наш утяжки были жестские детали гнуло и корежило, как приходил импорт - становилось одной проблемой меньше. Вторая проблема низкое качество проектирования и 100500 раз ремонтированные и доработанные по предыдущему пункту прессформы. Разнотолщинность стенок - разная усадка при охлаждении и деталь в бараний рог крутит, а еще для "плана" сокращали время охлаждения детали в прессформе и её коробило еще сильнее. Да - это комплектация для приборных досок автоВАЗа была....

Вот по капролону было хреново - шестерни из него освоить не могли ох как долго. А эксцентриситет шкивов подмотки и подкассетников на тех-же весновских (за счет металла - довольно надежных и ремонтопригодных ЛПМ (например шарики под кареткой головок). все из-за технологий отливки и низкого качества материала.

В этом отношении вояки на капролон смотрели криво предпочитая стары добрый бакелит, гетинакс и стеклопластики. В ВПКшных изделиях печали хватало тоже - основная проблема - нехватка квалифицированных конструкторов, почему при условии масштабнейщей программы подготовки - непонятно - ну хоть 2то процента было-б - ан нет. И качество тоже заметно плавало. Причем если завод гнал туфту ширпотребовскую, то и ВПКшные изделия без слез не взглянешь, хотя функции выполняют, но тяжелы, как смерть патриота или 100500 уцентротяживаний и калибротычиваний при наладке и эксплуатации требуют. А там где приличное для армии делали и ширпотреб имел продуманную конструкцию и приличное качество исполнения.

Так что проблема все-таки тут в том, что место тут проклятое....

Вышеупомянутая Искра - попытка создать альтернативу дорогим ДВК-2 - но получилась дороже.

Добавлено after 2 minutes 38 seconds:
[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=3851471#p3851471"][uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3851253#p3851253"]Японские протяги из начала 90х насквозь пластик из-за этого быстрый износ и шестерни на приводе перемоток - жестское зацепление при старте , пластик стареющий со временем не выдерживает.[/uquote]
Ебать, ты ляпнул. До сих пор мафоны на авторазборках лежат, в полнейшем порядке всё.[/uquote]

Чьего производства ? И сколько ими пользовались ? А то ушатанные2х педальные протяги с корейских автомагнитол при активном пользовании магнитофоном очень быстро приходили в негодность - деформировался тонкий мягкий металл.

ЗЫ - матом тут ругаться нехорошо - придет модератор по причинному месту надоёт.

Добавлено after 5 minutes:
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=3851522#p3851522"]СТареет пластик еще как. попробуйте его скальпелем поскрести в разных местах - найдется место, где он уже порошком сыпется.

И ломкость его резко увеличивается. А с виду все в порядке...[/uquote]

Вот с японским капролоном так - реально из упругого становится как стекло. А АБСка в прекрасном состоянии - вот ломаю корпуса оргтехники буржуинской из ранних 90х на поделки (распускаю на пластины и клею новые корпуса - отличный пластик, особо где на солнышке не стоял. А капролон - который в протягах тех-же Яуз 221ых стоит - разрезная шестерня и рычаг - вполне себе крепкий. И из вышеописанной автомагнитолы - отличное состояние упруг, гибок.

[ssc]

Как правило пластик рассыпается на переносных буржуйских кассетокрутах..к примеру, рассыпавшаяся в хлам на Шарпе шестерня или толкатель - обычное дело, покупать такой дивайс экстерьера ради - это лотерея, господа коты.. ..На стационарных деках оно гораздо лучше..

Из свеженького - протяг очередного пионера, модель CT-F650.

Модель 1980 года..вот почему бы долбоебам с 1-го ЭМЗ не ставить ЕГО в Яузу..цены бы ей не было..

Замена пассиков/идлеров/чистка - до меня кто-то решил смазать тонвал жидким маслом, в итоге его растащило по всем резинкам, убив некоторые наглухо. Выжил только ролик, к которому, кстати, несмотря на следы работы нет вопросов - он упругий, ровный и не задубел.

Бошки там шикарные.. ..да и сам протяг - ничего так, коэффициент детонации 0,05%, на записи 3150Гц фазы не разлетаются, как на Яузах..

[12943]

[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3851523#p3851523"]Чьего производства ? И сколько ими пользовались ? А то ушатанные2х педальные протяги с корейских автомагнитол при активном пользовании магнитофоном очень быстро приходили в негодность - деформировался тонкий мягкий металл..[/uquote]
Производство японское, про другое даже думать не хочу.
Мацусита, автореверс, единственная кассета, сколько едешь - столько молотит, 200 тыс. км, продал с машиной и всё работало.