Создание переговорного устройства, надо совет по схеме

[mickbell]

Параллельно каждому из выходных резисторов (50 кОм - ну и номинал!) нужно включить керамику 100 - 470 пФ.

[Klekoche]

[uquote="A.T_76",url="/forum/viewtopic.php?p=3849791#p3849791"]начинает логать "ловит наводки" при работе не в стандартных условиях. Например рядом с ГЭС или ЛЭП[/uquote]Статья.
https://radiokot.ru/circuit/audio/amplifier/16/
Из статьи.
Нижеследующий микрофонный усилитель, помимо своей основной задачи, позволят подавлять синфазные помехи, возникающие в проводе, соединяющим микрофон и усилитель.
Тема обсуждения.
https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?t=18392
Возможно экранированный кабель и не потребуется. Достаточно будет трех-проводного.
Пробовать нужно.

[A.T_76]

Нижеследующий микрофонный усилитель, помимо своей основной задачи, позволят подавлять синфазные помехи, возникающие в проводе, соединяющим микрофон и усилитель.
Возможно экранированный кабель и не потребуется. Достаточно будет трех-проводного.
Пробовать нужно.

Уважаемый, все бы хорошо, но крайне не желательно что то дополнительно размещать в шлеме.
На это есть 2 причина.
1) там очень влажно.
2) нет возможности пустить экранированный кабель.

p/s можно конечно собрать на SMD и залить все на @@@ силиконом,но пока что хочется этого избежать. Ко всем грехам, иногда бывает кабель (который уже связан с шлангами) с 3 жилами, что накладывает ряд ограничений.

[kotpalych]

Мне кажется усилитель Приймака лучший вариант. Питание по сигнальному проводу через резисторы от оператора, телефоны параллельно микрофону через конденсатор , возможно потребуется включить конденсаторы между микрофонными усилителями. У меня используется вариант схемы с электретным микрофоном.

[A.T_76]

От скуки и безысходности (ибо все упорно рекламируют такие схемы) собрал на макетке
Работает на 110м (хоть и чутка тихо, но усилок на 30 ватт выжимает).

Но как всегда все не есть идеал.
1) дикий фон (но это ладно, типичная проблема для макеток и плохого экрана)
2) нет обще никакой фильтрации на крик и т.д (стоит громко сказать и усилок вешается)

На таких схемах реально как то фильтровать усиление и т.п автоматически?

[As]

Фон может возникнуть только из-за асимметрии линии - применяйте симметрирование и проблемы фона не возникнет (и миллионы телефонных аппаратов тому подтверждение! )

[kotpalych]

Не понимаю почему нельзя собрать более мощный микрофонный усилитель , например на LM386 , поэтому несколько уточняющих вопросов .
Под шумоподавлением понимается акустический шум или электрические наводки ?
Усилитель для ДЭМШ-1А находится в шлеме или у оператора?
Какова минимально допустимая мощность для динамика в шлеме ?
Каким образом водолаз включает передачу ?
На одной станции может работать больше двух водолазов ?
Какая емкость аккумулятора в шлеме ?
Четыре жилы это пара динамик и пара микрофон ?
Какие детали применяются в "фирменной" схеме и зачем там микроконтроллер?

[Maxim238]

[uquote="kotpalych",url="/forum/viewtopic.php?p=3851136#p3851136"]Не понимаю почему...[/uquote]Здесь все написано.
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 5#p3850095

[Дмитрий М]

Вообще чисто по человечески ТС я очень бы не советовал модернизировать/влезать в схемы обеспечивающие жизнедеятельность человека, особенно в МЧС и тому подобных организациях... Там не зря всё сертифицировано и зарегламентировано. Цель гуманная, я понимаю, но потонет водолаз или его убьет элеткротоком и сядет именно тот кто своими шаловливыми ручками полез в систему.
ЗЫ. Чего далеко ходить.. в разливе солярки в Арктике уже обвинили то автовладельца что цистерну протаранил и поджёг, то начальника цеха уже посадили.. а вот если в аппаратуре КИПиА там кто0то вот ТАК модернизировал с горя что-то .. и он сядет без сомнения.
Докладная наверх в ХХ экземплярах и дома копия в надежном месте... и фиг с ним, с водолазом! Флажками пусть машет, азбуку Морзе отстукивает камешками под водой.. если новое не покупают.

[A.T_76]

[uquote="Дмитрий М",url="/forum/viewtopic.php?p=3851179#p3851179"]Вообще чисто по человечески ТС я очень бы не советовал модернизировать/влезать в схемы обеспечивающие жизнедеятельность человека, особенно в МЧС[/uquote]

Нынешняя схема быстрее убьет чем моя модернизация.
Я же как дипломированный спасатель прекрасно понимаю все риски, и цель потенциально спасти коллег. Ибо были инциденты когда это чудо станция "типа с сертификатом" ломалась по вине МК или дико фонила в самый нужный момент...

Добавлено after 40 minutes 43 seconds:
А на тему цистерны, ей 35 лет и за 35 лет ни кто не проводил обслуживание. И ни кто не делал проверку целостности конструкций. Ибо что сама экспертиза дорогая, что постройка новой еще дороже.

Начальник цеха обще не приделах, ибо если он все бумаги писал куда надо, то с него снимут все обвинения.

[svic]

Попробуйте вход основного усилителя к проводу от микрофонного усилителя подключить через звуковой трансформатор 1:1 (сделать гальваническую развязку). Транс можно подключать через кондеры.

[kotpalych]

Поскольку ответа на свои вопросы я не получил , несколько общих советов.
Вместо отфильтровывания помех в слабом сигнале увеличить мощность сигнала с микрофона подаваемую в линию связи .
Для устранения перегрузок усилителя применить ограничитель на встречно-параллельных диодах.
Попробовать собрать усилитель по моей схеме , с ДЭМШ он тоже должен работать , на X1 подается минус , а на X2 плюс питания через нагрузочное сопротивление от 100 ом до одного килоома .
Подключать усилитель через трансформатор , как советует svic, , причем не обязательно один к одному .

[A.T_76]

[uquote="kotpalych",url="/forum/viewtopic.php?p=3851584#p3851584"]Поскольку ответа на свои вопросы я не получил , несколько общих советов.[/uquote]
Вам ответили чуть выше, я думал этого ответа достаточно.
Но отвечу еще раз, шоб не перечитывать тему ...

1) в шлеме нет и крайне не желательно что то кроме динамика микрофона. Динамик на 0,5-1 ватт (от шлема зависит т.к и около 16 шт в наличии, и 11 из них разных).
2) связь по принципу "постоянный прием, передача оператором по кнопке"
3) станция на 2 водолаза.
4) жил в зависимости от шлангов в наличии "3 или 4, редко 5" с общим 0. Питание на свет идет отдельно.
5) контроллер работает с кнопкой (которая дико логает на прошивочном уровне т.к обвязка смена 112 раз). Сейчас временно делано в обход МК, но такооооой колхоз....
И для работы с режимом "симплекс" более он не фига не делает (для этого парочка реле на нем висит). А ну еще мигает лампочкой при разрядке более чем на 80%.

[kotpalych]

Насколько я понял из ваших ответов.
1.Подавлять нужно только электромагнитные наводки.
2.Микрофонный усилитель находится у оператора.
3.Минимально допустимая мощность (громкость) динамика неизвестна, максимальная 1 ватт.
4.У водолаза постоянно работают микрофон и динамик , у оператора микрофон включается кнопкой.
5.Водолазов может одновременно работать не больше двух.
6.Аккумулятора в шлеме нет.
7.Жил в кабеле не менее трех , с общим нулем.
8.Микроконтроллер предназначен для обеспечения работы в режиме полудуплекса и для контроля питания.
Если я прав , выводы следующие.
Устройство разрабатывалось под угольные микрофоны , поскольку по "трехпроводке с нулем" да еще и на сто метров ДЭМШ нормально работать не способен.
К тому же

На тему "графита" уже рассматривал варианты, народ их обложил матом т.к они слеживаются и не арбайтен потом. Да и в воде плохо себя ведут.

следовательно в линию связи подается питание (полезно узнать его напряжение и ток), которое не нужно для работы ДЭМШа , но совершенно необходимо для работы "графита" .
Для нормальной работы устройства вам следует использовать транзисторный аналог угольного микрофона , к коим относится и моя схема , только резистор R3 в ней вам следует увеличить до ста килоом .
Если не доверяете моей схеме ищите другие , например

[svic]

С развязкой как то так. Земли микрофонного усилителя и пульта соединять не надо.

[A.T_76]

Все верно, нооо у водолаза постоянно не работает динамик, во избежании ненужного шума.

В некоторых шлемах стоит ДЭМШ, работает норм (стабильно хватает на 1-3 месяца) по этому выбрали их т.к стоят по 300р, хоть каждый день меняй.

[kotpalych]

Что-то я не понял.

надобно что эти каналы моглм работать в паре т.е оператор мог при необходимости слушать оба. И при этом водолазы могли по обоим общаться без участия оператора.

связь по принципу "постоянный прием, передача оператором по кнопке"

у водолаза постоянно не работает динамик, во избежании ненужного шума.

Как водолазы могут общаться без участия оператора , если у них выключены динамики ? Кто эти динамики включает ? И уточните , усилитель для всех динамиков один или у каждого динамика свой ?

[A.T_76]

[uquote="kotpalych",url="/forum/viewtopic.php?p=3851745#p3851745"]Как водолазы могут общаться без участия оператора , если у них выключены динамики ? Кто эти динамики включает ? И уточните , усилитель для всех динамиков один или у каждого динамика свой ?[/uquote]

Там на эти случаи есть режим "симплекс" т.е объединение каналов.
На берегу всегда минимум 2 человека,
Первый отвечает за связь, свет, электричество и т.д.
Второй за кислород, подогрев, давление и т.п.

При необходимости он включает этот режим, при этом может слышать что они говорят и вмешиваться в разговор.

[kotpalych]

Так у водолаза есть кнопка передачи ?

[A.T_76]

нет, т.к он всегда онлайн !
при передаче микрофон отрубается!