Зарядное устройство ЭЛЕКТРОНИКА УЗС-П-12-6,3 УХЛ3.1

MrLeo

Уважаемые коты, прошу вашей помощи!
Ремонтирую сабж.
Выглядит так

Спойлер

Руководствуюсь этой схемой.

Спойлер

Взята отсюда.

Изначальные симптомы:
- низкий ток зарядки (3А максимум)
- не работает автоматический режим.
- Был обнаружен один выбитый предохранитель (6.3А) в одном из плеч.

Что сделано:
- заменены все электролиты в схеме управления
- проверены тиристоры (с выпаиванием), оба исправны
- проверены транзисторы и диоды (пока без выпаивания)
- восстановлены разушенные от времени пайки и почищены контакты в силовой части
- проверено напряжение вторичных обмоток трансформатора (18В).

Нынешние симптомы:
- при нажатии кнопки "Контроль" в ручном режиме индикатор "Заряд" горит постоянно, в автоматическом - периодически гаснет.
- ручной режим работает, номинальный ток выдает
- при попытке включить автоматический режим первый цикл проходит, а при переходе в паузу снова сгорает предохранитель одного из плеч
- при работе в автоматическом режиме на аккумулятор стрелка амперметра как-то неуверенно подрагивает

Нарыл кучу всяких описаний ремонта этого девайса, но нигде не описаны причины сгорания предохранителя, кроме очевидной - превышение тока. Также, нигде не нашел описания алгоритма работы схемы управления (сам, увы, не понимаю). И еще вопрос. В разных версиях устройства на плате управления запаяны разные электролиты. Я ориентировался на те, что стояли у меня и сейчас по факту стоят: C4, C7 - 22 мкф, C5, C6 - 220 мкф. Их номиналы принципиальны для работы схемы?

Буду признателен за помощь и советы!

Реклама

Asaba

Предохранители на 6,3А как-то впритык при зарядных токах до 3А.
И наверное нельзя переключать ручной и автоматический режимы при включенном устройстве. Возможно переходные процессы...
Если низкий зарядный ток в обоих режимах примерно одного уровня, то это ограничено возможностями трансформатора и напряжением в сети.

Реклама

MrLeo

Asaba
Там, насколько я понимаю, просто выпрямитель на двух диодах (тиристорах) со средней точкой, то есть, в каждый полупериод работает только один тиристор и один предохранитель. То есть зарядные токи до 6 ампер зарядник держать должен. Собственно, он их и держит в ручном режиме, когда зарядный ток постоянный. Переключение из ручного в автомат и обратно происходит без проблем и никак не запрещается.
В автоматическом режиме зарядник подает на аккумулятор ток с паузами. То есть, я выставил, например, зарядный ток 5А и включаю автоматический режим. Зарядник некоторое время держит эти 5А, потом отрубает ток на несколько секунд (в момент отключения сгорает предохранитель), потом опять включает и т.д. по циклу.
По идее, тиристоры должны отключаться синхронно, поскольку висят оба на одном транзисторе. Может ли быть такое, что из-за разности параметров тиристоров их отключение происходит несинхронно, что вызывает какой-то бросок тока? Не знаю, как это сформулировать...

Asaba

3А - средний ток. Пиковый в 1,42 раза больше. При закрытии тиристора рвется синусоида в произвольном месте и через трансформатор проходит несимметричный импульс.
Самоиндукция и все такое... Пиковый ток еще больше и палит предохранитель. Поставьте на 10 А . Жалко что ли?. Не гвоздь все-таки

Реклама

MrLeo

Это аг'хинепг'авильная постановка вопг'оса, товаг'ищи!

Вопрос не в том, жалко или не жалко. Мне и 20А не жалко поставить до полного выноса тиристоров. Мне просто физическую суть процесса интересно понять, и что на него может влиять.

У меня есть второй точно такой же зарядник, но другого года выпуска и, возможно, другого завода. К сожалению, сейчас он недоступен для сравнительного анализа.
Почему в брате близнеце этого девайса предохранители не выносит? Он просто работает себе уже много лет и никаких проблем, кроме высохших емкостей, в нем не было. А с этим аппаратом проблемы чуть ли не с магазина.
Влияют ли на процесс разрыва цепи конденсаторы, шунтирующие обмотки? По схеме они должны быть, а на самом деле их нет.
За счет чего меняется "постоянная времени" во время процесса зарядки? Какая цепь отвечает за то, чтобы бестоковая пауза удлинялась по мере зарядки аккумулятора?

В общем, результат закономерный. При очередном эксперименте вынесло один тиристор.

Вопросы остаются.

Реклама

Asaba

Аноды развязывающих диодов VD7, VD8 перемкнуты, балластные резисторы общие. А тиристоры могут иметь сильно разное напряжение включение управляющего электрода. В результате более чувствительный откроется, а для второго не хватит напряжения. Получится однополупериодное выпрямление. Сердечник трансформатора подмагнитится постоянным током...и отсюда траблы.
На мой взгляд аноды диодов надо развязать и к каждому тиристору подводить через свой диод и резистор от коллектора VT1. Туда быстрые диоды не лучше поставить?

Реклама

MrLeo

После допроса с пристрастием выяснилось, что я ошибся. 202-е так просто не вынесешь. Но, поскольку уже все развинтил, впаял сейчас на пробу пару 201-х, которые нашлись в хламе. Ща попробую, что будет с ними. На лампочку пока работает.

Похоже, гипотеза оказалась верна. Проблема была в разности характеристик тиристоров. На цветомузыку пойдут, а в зарядник - нет. С 201-ми все работает и в ручном, и в автоматическом режиме. Как доберусь до рынка, куплю пару одинаковых, может даже буржуйских сразу.

Asaba

Со штатными можно пробовать как я сказал. По очереди поднимать анод одного развязывающего диода и кидать от него резистор примерно на 220-270 Ом на коллектор транзистора. Ток для транзистора не смертельный. Можно поэкспериментировать с его заменой. Например на КТ814. Может там попался с маленьким усилением

MrLeo

Да, наверное стоит проделать эту процедуру для уверенности. Но это когда уже будет постоянная пара тиристоров. Этим уже не доверяю. Разбежались раз, могут разбежаться и снова.

Asaba

Так весь спортивный интерес и азарт состоит в том, чтобы завести со штатными тиристорами. Они же рабочие, просто с большим технологическим разбросом оказались а схема изначально неоптимальная.

MrLeo

Я, пока искал информацию по этому заряднику, пересмотрел несколько десятков аналогичных схем. Практически везде, где используется система 2 обмотки - 2 тиристора, используется такая же схема подключения. Видимо, проще подобрать пару похожих тиристоров, чем пытаться заставить их синхронно срабатывать. Найденные в хламе 201-е с разными буквами сразу дали более устойчивый результат. В общем, с силовой частью мне все более-менее понятно. Если бы теперь кто-нибудь рассказал бы мне принцип действия схемы управления, было бы здорово. Вижу там аналог однопереходного транзистора, на которых делают простые тиристорные зарядки, но как это завязано с паузами пока не понимаю.

Asaba

При промышленном производстве селективная сборка не допускается. Устройства должны работать при полной взаимозаменяемости одинаковых деталей.
Поэтому это именно недостаток схемы. Да еще при довольно дубовых тиристорах.

ZmeeLuB

Ремонтирую аналогичный девайс, дедушка обратился...

Симптомы:
-при подключении АКБ нет индикации "Заряд" , нет тока на выходе.
- При касании базы VT3 начинается заряд с током до 0,7А, выше выставить не удается, индикатор "Заряд" - светится.
Что сделал:
- Нашел заводскую схему, которая не многим лучше того, что в сети...
https://img.radiokot.ru/files/154799/me ... 9pzjsq.png - схема
- По классике, поменял почти все электролиты, а те, что не поменял, на ESR тестере более чем пригодные по емкости, утечке и сопротивлению. Номиналы ставил заводские, игнорируя номиналы на схеме.
- выпаял и проверил отдельно каждый транзистор и диод, включая стабилитроны...
- в последствии экспериментов и казусов, выпаял и поменял абсолютно все КТ315И, и КТ361Г (которые с завода шли все Г, а не Д), менял КТ209Л на К.
- поменял Ку202Г на КУ202Н, управляющее то же, только рабочее выше.
- проверил контакты построечников R15,19 и регулировочного R16 резисторов.
- поменял стабилитрон на 22В. (Д816А)
- походу понял, что электроника сгорела к чертям, пока писал этот текст, т.к как VT1 по базе и эмиттеру имеет 20,5В, которые летят на управляющие электроды тиристоров с напряжением открытия 5-7В.... , на стабилитроне КС147А вместо 4,7В теперь те же 20, а на анод-катоде тиристоров напряжение аккумулятора, которое очень быстро высаживается...
- заменил ПСО 0.1мкФ 160В на пленку 0,1мкФ 250В, потому как на одном из форумов вычитал, что они могли влиять на напряжение с транса, человек их поменял и проблема ушла.
Самое противное, еще и плата нето на гетинаксе, не то на плохом текстолите, при паяльнике в 250-270 градусов проводники отлетают только в путь, а на плате ни одного обозначения, даже полярности электролитов...

https://img.radiokot.ru/files/154799/me ... ibg63o.jpg - соответствие схемы и платы
https://img.radiokot.ru/files/154799/me ... j1zn42.jpg - фото платы

АлександрЛ

Ну, схемку вы весёленькую выложили, поправлю:
https://static.chipdip.ru/lib/318/DOC004318622.jpg

Спойлер

Krismi70

подход к ремонту, да ещё при "слабой" плате, конечно, не впечатляет....куча бесполезной работы вместо вникания в работу схемы...метод "бульдозера" - это какое-то (трудно назвать) дилетантское отношение к ремонту такого, в общем, несложного ус-ва....
Сначала надо найти место из-за которого не работает, а уж потом меняй что душе угодно....4 электролита проверить-заменить - единственное правильное и не требующее особого ума и напряжения....
вот тебе вменяемая схема, которую можешь подправить под свои реалии...

ZmeeLuB

[uquote="Krismi70",url="/forum/viewtopic.php?p=4784257#p4784257"]подход к ремонту, да ещё при "слабой" плате, конечно, не впечатляет....куча бесполезной работы вместо вникания в работу схемы...метод "бульдозера" - это какое-то (трудно назвать) дилетантское отношение к ремонту такого, в общем, несложного ус-ва....
Сначала надо найти место из-за которого не работает, а уж потом меняй что душе угодно....4 электролита проверить-заменить - единственное правильное и не требующее особого ума и напряжения....
вот тебе вменяемая схема, которую можешь подправить под свои реалии...

[/uquote]

Спорить не буду, просто не понимаю как это шайтан-коробка работает. Не с чем сравнить и увидеть эти самые импульсы управления. Удавалось их увидеть при заведомо неисправном VT1, когда на аккум без ограничения летело 5А и 19В. В том и сюр, я не понимаю, как должно быть правильно. Без аккумулятора в цепи увидеть / измерить параметры схема невозможно, а сейчас схема меньше чем за 2 минуты высаживает полный аккумулятор до 9,7В, при том, что на управление тиристорами летит 22В вместо 5-7. И откуда, не могу сообразить.

Krismi70

на УЭ идёт ток через резистор 150 Ом и от какого напряжения образуется этот ток - без разницы...
подключаешь лампочку на 24 В, замыкаешь выключатель "Контроль"" и не нужен аккум....
====
обычный фазовый регулятор - 0,1 мкФ заряжается по пиле, в эмиттере транзистора меняется опорное напряжение от интегратора (ток заряда), транзистор открывается и через усилители подаёт ток в УЭ....
-----
подстроечные резисторы установки тока надо бы измерить, не оборван ли контакт...
-----
стабилитрон на 22 В не годится (даже трудно понять и зачем там на 47 В...)))....)

ZmeeLuB

обычный фазовый регулятор - 0,1 мкФ заряжается по пиле, в эмиттере транзистора меняется опорное напряжение от интегратора (ток заряда), транзистор открывается и через усилители подаёт ток в УЭ....[/uquote]

Тут какая-то пародия на работу однопереходного транзистора, я так понял из объяснения...Но тыкаясь осциллом, я увидел пилу, но не увидел изменение напряжения на каком-либо транзисторе...VT1 Я видел пульсации достаточно большой амплитуды, но это вообще не то. Выход тиристоров вообще на переменку смахивает, а не на пульсирующее напряжение. Ничего не понимаю. Завтра продолжу...пол второго ночи..

Добавлено after 6 minutes 33 seconds:
[uquote="Krismi70",url="/forum/viewtopic.php?p=4784274#p4784274"]стабилитрон на 22 В не годится (даже трудно понять и зачем там на 47 В...)))....)[/uquote]

Причем тут на 47? У меня на плате по заводу стоит Д816А на 22...

Krismi70

ZmeeLuB писал(а):Тут какая-то пародия на работу однопереходного транзистора

да, так и есть....чем меньше напряжение на Э VT4, тем раньше должен открыться этот транзистор и своим коллекторным током открыть следующие два VT3, VT1...
-----
на схеме написано Д816Д (47 В), а не А....17 В с обмотки как бы много для стаба 22 В (резисторов нигде по пути нет)....

ZmeeLuB

[uquote="Krismi70",url="/forum/viewtopic.php?p=4784287#p4784287"][quote="ZmeeLuB"]
-----
на схеме написано Д816Д (47 В), а не А....17 В с обмотки как бы много для стаба 22 В (резисторов нигде по пути нет)....[/uquote]

Я вас прекрасно понял, к чему подводите, но повторюсь, с завода стоит А, а не Д. Прямо в руках его держу д816а, который лично выпаял... Логотип завода НЭВЗ-СОЮЗ, д816А 99 год 10 месяц.

photo_2026-01-30_23-08-22.jpg: Д816А; (68.51 КБ) 80 скачиваний

В замен него поставил Д816А с завода с логотипом пятиугольника за 76 год. Брак маркировки? Могу попробовать завтра поставить обратно, но не думаю, что изменения увижу...
К
С другой стороны, VT10 там должен стоять КТ361К на 60 Вольт КЭ, но стоит по факту Г на 35.