Воем на Луну!

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Друг Кота
Сообщения: 11994
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Откуда: Малороссия

Сообщение kaetzchen »

[uquote="ЖуЧоК",url="/forum/viewtopic.php?p=3852522#p3852522"]
kaetzchen писал(а):та шо ты кажешь... :facepalm: , пря отак пулей.., и с Луны пулей?
Я же написал, что пулей-- с орбиты Земли, а с Луны снарядом на пушечном ядре. :)))
Про спускаемый аппарат не шутил. Космонавты действительно там пережидают вспышки на Солнце.[/uquote]

где там? "в гаграх?" :)))
ет компы не в состоянии были просчитать даже грубо(кстати ни один из компов не сохранился, их похакали..)
Что бы просчитать траекторию надо считать с 10 000 знаков после запятой.. ты в курсе ваще..? Астрологи опреируют ю числами с миллионом цифр после запятой и это в Солнечной системе только.... выдыхай!
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 3092
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2015 11:01:53
Откуда: москва, уфа

Сообщение arkhnchul »

[uquote="ЖуЧоК",url="/forum/viewtopic.php?p=3852530#p3852530"]Судя по всему монтировали не насовцы, а журналисты[/uquote]конкретно это - серия из научпопа Cosmic Journeys, https://www.imdb.com/title/tt3585578/
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 43985
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Сообщение АлександрЛ »


Хотя, в свете предыдущей моей ссылки на видео- поведение Джона Янга после выхода из "Колумбии"- уже не будет выглядеть таким "непонятным".. :))) :))) :))) :)))
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Сообщение Wladimir_TS »

[uquote="дуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3852505#p3852505"]После стыковки с ЛМ и сброса его. Двигатель сервисного отсека отработал всего 2 минуты, 21 секунду, для схода с лунной орбиты на эллиптическую к Земле, набрав скорость до 2.24 км сек.
Дальше работало притяжение Земли. И КМ просто падал на Землю вообще не расходуя никакого топлива.
Пару раз включались двигатели коррекции. И ещё перед входом в атмосферу производили коррекцию орбиты. Весь обратный полёт сплошная баллистика.
Хотя-бы почитали поп литературу, как происхоют подобные полёты.[/uquote]

Если не ошибаюсь на орбитальном модуле было поболее 14 тонн топлива - на что они тогда ? Торможение перед Луной тоже незначительное, лишь-бы войти в гравитационный коридор. На поиск взлетавшего лунного модуля при нештатном времени старта ? Или все-таки не 2 минуты он работал

Или коррекции там совсем непростые. Интересно на 7ЛК сколько было топлива - не думаю, что более полутра тонн...
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

[uquote="arkhnchul",url="/forum/viewtopic.php?p=3852481#p3852481"]- 16mm Maurer Data Acquisition Camera (вторая такая же - на командном модуле).[/uquote]
Командный модуль в это время = на орбите Луны. Армстронг держал свою камеру на груди (фильм посмотри). Его и обоих снимал кто то третий (наверное Лунатик). Причем снимали и сверху и на уровне головы, при чем не с руки (когда снимаешь с руки - изображение дрожит и прыгает), значит снимали со штатива или с люльки(где оператор сидит). Снимали и взлет Лунного модуля с Луны...якобы...видимо кого то тоставили там: заснимешь и мы тебя наградим посмертно. (интересно: а как они потом пленку с Луны переслали? Ну точно: почтовыми голубями).
Было и такое сообщение из древних газет: Толи Норвеги, толи...не помню кто, выловили в то время. пустой командный модуль в своих морях. То есть: Сатурн стартовал, долетел выше облаков, сбросил первую и вторую ступень и пустая (без людей) голова ракеты, просто брякнулась в Северных широтах. Вот и всё их достижение. Они даже до орбиты Земли долететь не в состоянии. Первыми смогли долететь до орбиты, когда им предложили состыковать Аполлон и Союз, но это уже в 1975 году (если я с годом не ощибся), да и то...наши им помогли.
Про Янга: на спине отчетливо виден "мешок". что это? Отечность? Вполне возможно, после долгого сидения в кресле в условиях невесомости, когда вся кровь проходит не через нижние конечности (притяжения то нет), а собирается подле груди. И его несколько "присядок" = ноги дико затекли от неожиданного прилива крови. (когда оказался на Земле). Да и костюм (часть скафандра) видно, что настоящий, а не парадный мундир, что " с Луны привезли".
А поболтать?
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 3092
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2015 11:01:53
Откуда: москва, уфа

Сообщение arkhnchul »

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3852636#p3852636"]фильм посмотри[/uquote]какой именно?)
[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3852636#p3852636"]интересно: а как они потом пленку с Луны переслали?[/uquote]взлеты сняты ТВ-камерой на роверах в тех миссиях, где они были
[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3852636#p3852636"]Толи Норвеги, толи...не помню кто, выловили в то время. пустой командный модуль в своих морях.[/uquote] :facepalm: и вот так все время у тебя. "Какой-то умник написал в Яндексе", "а вот на видео я видел", "а не помню где чего кто".
[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3852636#p3852636"]Про Янга: на спине отчетливо виден "мешок". что это? Отечность?[/uquote]часть поддерживающей/амортизирующей системы летного скафандра. Вот они эти мешки не наддутые
Изображение
Реклама
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 783
Зарегистрирован: Сб дек 24, 2016 10:01:17
Откуда: Черкесск /// Питер

Сообщение ЖуЧоК »

Brigadir писал(а):Командный модуль в это время = на орбите Луны. Армстронг держал свою камеру на груди (фильм посмотри). Его и обоих снимал кто то третий (наверное Лунатик). Причем снимали и сверху и на уровне головы, при чем не с руки (когда снимаешь с руки - изображение дрожит и прыгает), значит снимали со штатива или с люльки(где оператор сидит). Снимали и взлет Лунного модуля с Луны...якобы...видимо кого то тоставили там: заснимешь и мы тебя наградим посмертно. (интересно: а как они потом пленку с Луны переслали? Ну точно: почтовыми голубями).
Я так понимаю, что Вы верите в Мировой заговор, вместо того, чтобы искать разумные объяснения и учитывать факты, Вы хотите обвинить всех в инсинуациях.
Эта позиция контрпродуктивна. Даже странно, что электроникой занимаетесь, а являетесь аппологетом альтернативных наук. Одно радует, что Вы хоть не отрицаете реальное существование электрона, а я встречал и таких.
Даже, если рассуждать логически , то в СССР, несмотря на все потрясения 20-го века, смогли добиться выдающихся успехов в космонавтике, то уж в благополучной Америке, которая нажилась на мировых войнах, могли добиться гораздо большего и по факту добились. По поводу технических деталей и конструкторских решений, примененных в лунных экспедициях есть много информации.
Тут недавно рассказали такую историю, что, как-то Гагарина пригласили посетить подводную лодку. После этого он заявил, что лучше несколько раз слетает в космос, чем станет подводником.
kaetzchen писал(а):где там? "в гаграх?"
Вроде, по-русски написал, что в спускаемом аппарате.
kaetzchen писал(а):ет компы не в состоянии были просчитать даже грубо(кстати ни один из компов не сохранился, их похакали..)
А ничего, что тогда считали на арифмометрах и логарифмических линейках и вполне успешно? Например, рассчитывали орбиту первого спутника.
kaetzchen писал(а):Что бы просчитать траекторию надо считать с 10 000 знаков после запятой..
Вы сами-то вычисляли что-нибудь? Скажу только, что на практике особо высокой точности не требуется. Иногда, она даже вредна. Если мне не верите, то гляньте в учебнике по численным методам математики и про обработку результатов физических экспериментов. Никаких 10 000 знаков после запятой вы не найдете. Высокую точность обычно хотят получить для различных фундаментальных констант и справочных величин, но и там с точностью не так все хорошо. Для инженерных расчетов вполне годится точность с погрешностью 10...15 %, хотя, теперь с приходом компов точность намного выше.
Не забывайте, что космические аппараты имеют возможность маневрировать в космосе. Для этого у них есть специальные двигатели. Поэтому погрешности можно нивелировать.
kaetzchen писал(а):Астрологи опреируют ю числами с миллионом цифр после запятой и это в Солнечной системе только.... выдыхай!
В этих числах достоверны всего несколько первых знаков, не зависимо от количества действующих знаков. К тому же даже астрономическую единицу нельзя представить одним числом, т.к. это переменная величина, ввиду, эллиптичности земной орбиты. Поэтому берут среднюю величину. Вообще, задача измерения кроет в себе большие сложности, не видимые на первый взгляд. Любой измерительный прибор имеет погрешность, а измеряемая величина может оказаться переменной. В этом нет ничего смертельного, просто это надо учитывать.
Полуметричной дрожи сильный ток
Обратной связью тут же обернется,
Такой каскадной, что в недолгий срок
Короткой яркой вспышкой цепь замкнется!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 43985
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Сообщение АлександрЛ »

[uquote="arkhnchul",url="/forum/viewtopic.php?p=3852689#p3852689"][uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3852636#p3852636"]Про Янга: на спине отчетливо виден "мешок". что это? Отечность?[/uquote]часть поддерживающей/амортизирующей системы летного скафандра. Вот они эти мешки не наддутые
СпойлерИзображение
[/uquote]
По мне, так это больше наполненный памперс напоминает..
Перед взлётом он пустой (ненаДДутый), а потом в него НАДУЛИ и нас ралли... :))) :))) :))) :)))
Иначе с чего бы этот Янг, уже будучи на Земле, их не "сдул"?
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 198
Зарегистрирован: Пн июн 10, 2019 18:24:32
Откуда: ЦЧО

Сообщение дуб »

[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3852572#p3852572"][uquote="дуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3852505#p3852505"]После стыковки с ЛМ и сброса его. Двигатель сервисного отсека отработал всего 2 минуты, 21 секунду, для схода с лунной орбиты на эллиптическую к Земле, набрав скорость до 2.24 км сек.
Дальше работало притяжение Земли. И КМ просто падал на Землю вообще не расходуя никакого топлива.
Пару раз включались двигатели коррекции. И ещё перед входом в атмосферу производили коррекцию орбиты. Весь обратный полёт сплошная баллистика.
Хотя-бы почитали поп литературу, как происхоют подобные полёты.[/uquote]

Если не ошибаюсь на орбитальном модуле было поболее 14 тонн топлива - на что они тогда ? .[/uquote]
Двигатель сервисного блока КМ изначально конструировался с возможностью посадки непосредственно на Луну и взлёт без применения ЛМ, поэтому был сконструирован с избыточной мощностью и большими баками. Переделывать не стали. Причём один сектор(бак) был вообще заполнен балластом, для поддержания центровки, на последних трёх миссиях его заполнили научными приборами.
А запас топлива на непредвиденные маневры при выходе на незапланированные орбиты и просто на всякий случай. Даже при утечки топлива из одного бака, оставшегося хватило-бы для возврата. В одной из миссий КМ летал вокруг Луны не на близкой к круговой, а сильно втянутой орбите и старт ЛМ с луны несколько задержался, пока КМ выправлял орбиту, расходуя топливо.
Причёт амеры ещё и бросили на Луне излишки топлива от 380 до 580кг в зависимости от миссий.
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Сообщение Wladimir_TS »

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=3852780#p3852780"]Иначе с чего бы этот Янг, уже будучи на Земле, их не "сдул"?[/uquote]

1) Хотел сдуть - но тот почему-то не сдулся.
2) Настолько охренел что вернулся на Землю, что и забыл банально.

Добавлено after 7 minutes 27 seconds:
[uquote="дуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3853023#p3853023"]Двигатель сервисного блока КМ изначально конструировался с возможностью посадки непосредственно на Луну и взлёт без применения ЛМ, поэтому был сконструирован с избыточной мощностью и большими баками. Переделывать не стали.[/uquote]

Так бездумно тратить массу - могли-б увеличить баки спускаемого аппарата - а то садились "на парах" считай. (На самом деле в 3х последних миссиях - предварительное торможение спускаемого аппарата шло орбитальным (который потом после расстыковки еще и сложный маневр по уходу с траектории СА делал и вновь разгонялся). Это давало +200 кг груза на Луне).

[uquote="дуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3853023#p3853023"]Причём один сектор(бак) был вообще заполнен балластом, для поддержания центровки, на последних трёх миссиях его заполнили научными приборами.
А запас топлива на непредвиденные маневры при выходе на незапланированные орбиты и просто на всякий случай. Даже при утечки топлива из одного бака, оставшегося хватило-бы для возврата. В одной из миссий КМ летал вокруг Луны не на близкой к круговой, а сильно втянутой орбите и старт ЛМ с луны несколько задержался, пока КМ выправлял орбиту, расходуя топливо.
Причёт амеры ещё и бросили на Луне излишки топлива от 380 до 580кг в зависимости от миссий.[/uquote]

Это аварийный запас в баках посадочной ступени, как я понимаю например на случай подлома опоры при касании, что-б было чем подбросить СА для выполнения запуска взлетной ступени. Это секунд на 10-15 работы посадочного движка.

Зы - проекта "прямого старта" американского я так и не нашел в описаниях и картинках - мож кто имеет информацию ?

Единственно чего знаю - что там третья ступень была с ядерным движком уже и соответственно в баке только водород.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 17:05:10
Откуда: -Моск-

Сообщение -serg- »

Вариант прямой посадки был отвергнут на ранних стадиях эскизной проработки.
С 1962 года утверждён дизайн CSM в том виде в каком работал по программе.

На дополнительный объём топлива посадочной ступени были надежды при совершении длительных горизонтальных манёвров над сложным рельефом у поверхности.
Накопленный опыт пилотирования позволял совершать посадки на участки с нетривиальной геологией.
В отменённых экспедициях предполагалась возможность посадки в цирках и уступах горных гряд при ручном управлении.

Запас компонентов топлива посадочной ступени (четырехокись азота, несимметричный диметилгидразин) сливались раздельно, непосредственно перед процедурой старта взлётной ступени. Полный дренаж проводился с целью обеспечения безопасности старта.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26205
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Это аварийный запас в баках посадочной ступени, как я понимаю например на случай подлома опоры при касании, что-б было чем подбросить СА для выполнения запуска взлетной ступени. Это секунд на 10-15 работы посадочного движка.

Зы - проекта "прямого старта" американского я так и не нашел в описаниях и картинках - мож кто имеет информацию ?

Единственно чего знаю - что там третья ступень была с ядерным движком уже и соответственно в баке только водород.
Ядерный движок... Подрываешь его и летишь прямо до Земли ?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

[uquote="-serg-",url="/forum/viewtopic.php?p=3853247#p3853247"]Вариант прямой посадки был отвергнут на ранних стадиях эскизной проработки.
.[/uquote]
Надо было вертолет взять с собою...привычнее присаживаться...А то на Ровер хватило места...могли бы и вертолет прихватить...
А следующим рейсом и Авианосец туда прислать, вместе с героическими морпехами!
А поболтать?
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 198
Зарегистрирован: Пн июн 10, 2019 18:24:32
Откуда: ЦЧО

Сообщение дуб »

[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3853113#p3853113"]Зы - проекта "прямого старта" американского я так и не нашел в описаниях и картинках - мож кто имеет информацию ?

.[/uquote]В английской вики лишь упоминания.
Двигатель SPS был использован для размещения космических кораблей Apollo в и из лунной орбиты, и в середине курса коррекции между Землей и Луной. Он также служил в качестве тормозного двигательного для выполнения тормозного импульса для полетов на околоземную орбиту Аполлона. Двигатель был выбран AJ10-137 , который использовал Aerozine 50 в качестве топлива и осмия азота (N 2 O 4 ) в качестве окислителя для получения 20500 фунт - сила (91 кН) тяги. Было вдвое больше, чем было необходимо уровень тяги для выполнения лунной орбиты сближения (LOR) режим миссии, потому что двигатель изначально был такой размер , чтобы поднять CSM от лунной поверхности в прямом всплытия режиме предполагается в первоначальном планировании (см Выбор режима миссии
Прямое восхождение : Космический аппарат будет запущен в качестве единицы и путешествия непосредственно к поверхности Луны, не вдаваясь в первом лунную орбиту. 50000 фунтов (23000 кг) Земля возвращение корабль приземлится все три астронавтоввершине 113000 фунтов (51000 кг) спуск двигательной стадии, которая бы оставила на Луне. Такая конструкция потребовала бы разработки в чрезвычайно мощный Сатурн C-8 или Нова ракетоносителя нести 163000 фунтов (74000 кг) полезную нагрузку на Луну.
И картинка-посадка на Луну.
Очевидно именно эту конструкцию обсчитывают немоглики, выдавая на гора туеву хучу необходимого топлива для возвратаИзображение

Добавлено after 18 minutes 39 seconds:
[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3853113#p3853113"]Единственно чего знаю - что там третья ступень была с ядерным движком уже и соответственно в баке только водород.[/uquote]
Инфа о третьей ступени.
Третья ступень, S-IVB


S-IVB производилась компанией «Дуглас» (с 1967 года — компанией «Мак-Доннэл Дуглас»). На ступени был установлен один двигатель J-2, который использовал жидкий кислород в качестве окислителя и жидкий водород в качестве горючего (аналогично второй ступени S-II). Ступень развивала тягу более 1000 кН. Размеры ступени: высота 17,85 метра, диаметр 6,6 метра. Во время полётов на Луну ступень включалась дважды, первый раз на 2,5 минуты для довыведения «Аполлона» на околоземную орбиту и во второй раз — для вывода «Аполлона» на траекторию к Луне.
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Сообщение Wladimir_TS »

На картинке компоновка взлетного корабля другая нежели Аполлон - с единым баком окислителя.

ЯРД в третьей ступени был проектом для варианта с прямой посадкой. Своим огромным удельным импульсом позволил-бы сэкономить на массе третьей ступени (меньше запас топлива) из минусов - суровые проблемы при катастрофе ракеты на этапе работы первой ступени. Хотя американцам - у которых отработка ступеней происходит над океаном это не так страшно. Так что опасен только случай катастрофы на стартовой площадке. Но двигатель полностью так и не отработали.

Все-ж остается открытым вопрос с почти 3х кратным запасом топлива орбитального корабля и очень малыми запасами на посадочной ступени.

Кстати дренировали верно один компонент, а то габариты посадочной ступени не столь велики, что дренажи можно разнести ток, что-б не обеспечить взаимодействия топлива и окислителя. К тому-ж окислитель мог взаимодействовать с лунным грунтом.
Друг Кота
Сообщения: 3092
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2015 11:01:53
Откуда: москва, уфа

Сообщение arkhnchul »

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=3852780#p3852780"]По мне, так это больше наполненный памперс напоминает[/uquote]посадочные мета под памперсы - где им и положено, на жопе) присмотрись к той фотке.
[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=3852780#p3852780"]Иначе с чего бы этот Янг, уже будучи на Земле, их не "сдул"?[/uquote]не помню :dont_know: необязательно/оно потихоньку само/задача спасателей/просто забыл - есть варианты.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 43985
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Сообщение АлександрЛ »

Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

В этом фильме: https://www.youtube.com/watch?v=91wKHpNQGak Вы увидите грандиозность и сложность стартового комплекса для самой знаменитой и тяжелой ракеты Н-1. Советую посмотреть, это и очень познавательно и чтобы понять, что это не просто штырь вбитый в землю для пионерской маленькой ракеты, а чрезвычайно сложный комплекс, отнявший у страны многие силы и трудовые и финансовые.
Фильм, конечно же старый, не такой красочный, как Американские фантастические триллеры, но один раз посмотреть стоит всем, кто неравнодушен к техническим достижениям СССР.
А поболтать?
Друг Кота
Сообщения: 3092
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2015 11:01:53
Откуда: москва, уфа

Сообщение arkhnchul »

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3854677#p3854677"]самой знаменитой и тяжелой ракеты Н-1[/uquote]ну, Р-7/Союз или Протон познаменитее будут) если, конечно, не иметь в виду знаменитость исключительно печальную - у Н-1 не было сколь-нибудь удачных пусков вообще.
[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3854677#p3854677"]Советую посмотреть, это и очень познавательно и чтобы понять, что это не просто штырь вбитый в землю для пионерской маленькой ракеты, а чрезвычайно сложный комплекс, отнявший у страны многие силы и трудовые и финансовые.[/uquote]обращу так же внимание, что этим всем занимались специалисты, ничуть не сомневающиеся в возможности положительного результата. И в целом проект был в том же духе, что и у охаиваемых тобой тупых американцев - отделяемый от орбитального корабля посадочный корабль, от которого в свою очередь при взлете с Луны отделялся еще более мелкий, который должен был при помощи "неведомой магии" найти орбитальный) Советские ученые тоже считать умели.
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Сообщение Wladimir_TS »

Не совсем так - у нас с Луны взлетал весь аппарат, оставляя только посадочные опоры с силовым кольцом их крепления и отдельный блок аппаратуры с отработанными батареями и посадочной РЛС (доплеровским измерителем горизонтальной и вертикальной скоростей). Остальное взлетало в сборе используя тот-же двигатель, что и для посадки. После посадки его сопло закрывалось специальной крышкой, которая перед взлетом открывалась вновь.
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»