Усилитель воспроизведения кассетного магнитофона

[As]

Мне кажется, от этого ЛПМ параметры первого класса получить невозможно в принципе... (да и схемотехника тракта, скорее, подходит для третьего класса, чем для первого...)

[Муркиз]

Вы полагаете, классность только лишь детонацией определяется?

Ошибаетесь, в основном сервисными функциями. А детонация определяется лишь квалитетом изготовления деталей вращения, маховым моментом маховика, и типом установленного двигателя.

[ssc]

Интересно, что многие буржуинские компании - к примеру, та же Nakamichi в линейке престижных кассетокрутов ввели фичу, которая отодвигает собственный лентоприжим кассеты, считая его злом.. ..говорят, отрицательно влияет на ПАМ. Качество контактов ленты с ГВ обеспечивается двухвальным ЛПМ за счет разницы моментов на валах.

Действительно, ПАМ весьма низкий. Правда, я сравнивал с пионеровским Reference Master - особой разницы не заметил. И что интересно - качество механизма кассеты на таких протягах - тупо похрен..

[dmitry287]

отодвигает собственный лентоприжим кассеты, считая его злом..

Пожалуй для сквозной бошки так оно и есть,пользы от него не много.

[Муркиз]

Да, для сквозной закрытого тракта это обязательно - и на них ставятся для этого специальные щечки.

[ssc]

Пожалуй для сквозной бошки так оно и есть,пользы от него не много.

Какая разница - сквозная/не сквозная..не в этом дело - стабильней контакт головка/лента - лучше характеристики всего тракта. На одновальных ЛПМ для этого служит подтормаживающий момент на подающем узле. В большинстве случаев его значение не более 1 г/см, когда нужное его значение для хорошего контакта должно быть в 2-3 раза больше. А больше его сделать проблематично - будет вытягиваться и деформироваться сама лента, потребуется увеличение момента для узла подмотки и т.д, что вызовет бОльшие нагрузки на элементы ЛПМ.

Да, для сквозной это обязательно - и на них ставятся для этого специальные щечки.

Что именно обязательно..?..щечки для отвода лентоприжима кассеты..?..вовсе нет - это прихоть и дизайн самого разработчика ЛПМ. К примеру, никаких щечек нет и в помине на референс мастер.

Вот очередной Пионер в ремонте, CT-656 mark 2, со сквозняком. Тут тоже нет щечек..

[Муркиз]

Дешёвка. Где здесь закрытый тракт ?

[Wladimir_TS]

Сквозной канал и закрытый тракт разные вещи. Сквозной канал обеспечивает контроль толькочтозаписанного и возможность подстраивать параметры записи/подмагничивания "на ходу". Закрытый тракт дает стабильность натяжения ленты в области головок. У меня лежит что-то японское с закрытым трактом но обычной универсальной головой и без реверса. Кстати схемотехнически на Яузу 220ую похоже довольно сильно. А протяга по ситеме перемотки - аккурат Маяк 231ый разве что опускающиеся ролики не опускают подкассетников и прижимаются к разным маховикам. К сожалению сгнили все РТИ и где взять, особ комплект роликов и длинный плоский пассик..... При этом логика управления сделана на реле и нескольких транзисторах.

Сетевой транс не родной - кем-то когда-то еще при СССР аккуратно был намотан новый на 220.

[Муркиз]

Тьфу! Опять проклятая рассеянность - думать об одном, а писать про другое.

И вот что еще упомянуть - закрытый тракт применялся несколько раз и в автомобильных плеерах, но чаще там использовался обратный маховик -
тем более, что он все равно нужен для реверса.
И уж конечно, любой реверс требует наличие обратного маховика - независимо от классности аппаратуры.

[ssc]

Дешёвка

Смотря с чем сравнивать. С совковыми кассетокрутами - это просто Космос, с тем же драгоном - унылое г. на палке.. ...регулировки у него интересные - 0 дБ соотв. поток к/з не 250нв/м, а 160 нв/м, т.е где-то - 4дБ. Другими словами, записи, сделанные на совковых кассетокрутах будут отображаться тут с перегрузом.

По звуку - особо не айс. Моя переделанная Яуза и пишет много лучше, и шумит меньше. Протяг для одновального - достоин уважения. На 3150Гц разлет фаз умеренный, девиация минимальна. Функционал аскетичен - два типа шумодава B и C, регулировка ВЧП, переключение разрешения шкалы индюка и поиск по паузе.

Где здесь закрытый тракт ?

Здесь, разумеется, нет..

Страницей ранее выкладывал фотки референса - вот там чисто закрытый тракт..хорошо видно, что там тоже нет никаких щечек..

Да, собственно, это и не щечки, а целый, мля, механизм..

Через месяц буду делать профилактику своему ревоксу - пришли резинки и пр. мелочи, зафоткаю - тама тоже вроде как лентоприжим у кассеты отводится..

[As]

...Что касается номинального уровня - если память не подводит, на всех аппаратах с компандерным шумодавом "нулевой" уровень ниже, чем у магнитофонов без шумопонижения или с динамическими фильтрами... У "Яузы-221", помнится, тоже уровень записи заметно ниже, чем у "Маяка"!

[ssc]

..Что касается номинального уровня - если память не подводит..

Немножко подводит..не на всех..

К примеру, Pioneer ct-s920, T1000 и т.д и т.п за 0 дБ принят стандартный уровень потока к/з 250 нВ/м, отметка "уровень долби" соответствует потоку к/з 200нв/м (стандартное значение), а пикфактор реального музыкального сигнала учтен в процессоре в самой прошивке индикатора. Т.е, регулируется тракт по показаниям на индикаторе 0 дБ, а на реальном же музыкальном сигнале он адекватно отображает пики.

Да и с нашими кассетокрутами не все так просто. К примеру, та же Яуза 221, как написано в сервис мануале, настраивается в потоке 250нв/м, но при этом индикатор должен засвечивать отметку 3дБ.

Т.е, я так полагаю, многое зависит от качества ИС самого компандера.

[Муркиз]

Что не учитывало реальные возможности конкретно используемых лент...

тама тоже вроде как лентоприжим у кассеты отводится..

Мелко, не разобрать.

ЗЫ. Да, и сравнивают обычно с лучшими образцами, а не с худшими.

[ssc]

Мелко, не разобрать.

Ну, крупнее уже не получится - этот пионер уже уехал к клиенту..

[ssc]

[ssc]

На днях по-быстрому обмерил - недурственно так получилось..

С головкой DYNY62 на железе по уровню -20дБ частотка канала З/В не уже 30..15кГц, на хроме - 30..17кГц, на металле - до 18кГц..

Сигнал/шум на железе -59дБ, на хроме и всем остальном -63дБ (округленно). Динамический шумодав на К157ХП3, в который введен спектральный скос по ВЧ составляющим, дабы опустить начальную частоту среза управляемого фильтра до 800Гц, улучшает соотношение с/ш до -75дБ - разумеется, все зависит от зашумленности самого носителя. Скажем так - если запись производилась с качественного "аналогового" источника - винилокрут, к примеру, то тот же контент в сравнении звучит неотличимо от своих цифровых копий, а может, даже в чем-то и более предпочтительно, ибо не имеет режущих ухо артефактов оцифровки..

В принципе, 18кГц - мой расчетный потолок тракта сверху. Ориентированный на собственные возможности - в первую очередь это касается МГ, настройки, разброс элементов и т.д..

[Николай_С]

Ух ты какая тут движуха началась! Немного не по теме (тема про УВ), но про механику имеет смысл поговорить.
А кто-нибудь встречал внешний тракт протяжки ленты? Это примерно как в видиомагнитофонах. Где-то читал об этом, но сам лично нигде не встречал. Помнится Сони где-то так сделала. Какие будут плюсы и минусы данного способа?

[SSkot]

[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=3858306#p3858306"]...плюсы и минусы....[/uquote]

" ...- эти доллары не настоящие
- так и мы не в америке..."

да были подобные механизмы обеспечивающие более оптимальное натяжение ленты, лучший прижим головы.
на сколько это улучшало воспроизведение и запись тогда сказать сложно, но определено способствовало опустошению кошелечкоф настоящих ценителей тех лет.

сейчас это может быть и здорово, только вот новых (т.е. свежих) кассет не существует.
магнитный носитель со временем теряет свойства и для реализации остаточный свойств более чем достаточно и этого

[ssc]

..а были подобные механизмы обеспечивающие более оптимальное натяжение ленты, лучший прижим головы.
на сколько это улучшало воспроизведение и запись тогда сказать сложно..

Отнюдь..

К примеру, тот протяг, что в Яузе 220 (мацуки), на частотах до 2кГц в одном цикле (запись-воспроизведение) обеспечивает качество сигнала, практически неотличимое от образцового сигнала НЧ генератора.. ..на более высоких частотах появляется как фазовый сдвиг между каналами, так и его девиация (что очень неприятно), и на частоте 3150Гц (это там, где принято мерить детонацию) все хозяйство разлетается нахер.. ..и чтобы добиться заявленного в инструкции значения 0,15% придется протрахаться с этим протягом целый день - и то, это тому, кто его знает, и заниматься придется весьма не тривиальными задачами - отбирать подкассетники, идлеры, маховики, переклеивать убитый фетр на фрикционах (а убивается он очень быстро, если не с рождения такой - реальные моменты на узлах много ниже рекомендованных). Двухвальные же протяги (закрытый тракт) вообще не имеют подтормаживающего момента на подающем узле, контакт головка/лента там более стабильный и качественный, соответственно, и результат на порядки лучше - 3150Гц в обоих каналах накладываются один на другой на двухканальном осле, и такая идилия продолжается где-то до 9..10кГц..а потом уже начинает подсирать та самая прижимная подушечка кассеты, про которую мы тут недавно говорили..

Чтобы понять, действительно оно лучше или все это херня, надо просто повозится с каким-нибудь кассетокрутом по-взрослому - с осциллографом, генератором, тестовыми кассетами..

..только вот новых (т.е. свежих) кассет не существует...

За разумные деньги реально купить кассеты где-то 2000г выпечки..первый тип будет стоить от 100р за штуку (это Sony EF, Maxell UR и еще много-много других), хромовые обойдутся в пять-шесть раз дороже как минимум, ну, и металл - раз в 10..15 дороже..

С другой стороны, самыми лучшими кассетами первого типа конкретно под запись я считаю Basf Ferro Extra 1 - по сравнению с ними все остальные "железные" кассеты просто рядом не валялись..

и для реализации остаточный свойств более чем достаточно и этого

Боюсь, что нет, ибо стоимость ЭТОГО в денежном эквиваленте в несколько раз меньше, чем хорошей кассеты..

[Wladimir_TS]

Протяги с закрытым трактом - это топ бытовых кассетных протяг. И они очень чувствительный к изменению параметров резины на прижимных роликах.