Стабилитрон на 5,1В, их разброс, и защита AVR от повышенного

[АлександрЛ]

[uquote="AonMaster",url="/forum/viewtopic.php?p=3852858#p3852858"][uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=3852812#p3852812"]ИИП[/uquote]
Из-за малого размера все детали там, как обычно у китайцев, на пределе. Что-то не впечатляют.[/uquote]Это ваше право..
У меня такой работает:

[mickbell]

[uquote="Полимер",url="/forum/viewtopic.php?p=3852873#p3852873"]Простите, но простую арифметику никто не отменял.[/uquote]Арифметика? Ну давайте посчитаем. Только считать надо правильно. Итак, мастер-класс по расчёту простейшего параметрического стабилизатора, первый акт марлезонского балета. Допустим, нагрузка потребляет от 0 до 100 мА. Берём стабилитрон, рассчитанный на токи от 1 до 101 мА, и балласт, обеспечивающий 101 мА. Этот ток идёт либо в нагрузку, либо в стабилитрон, либо делится между ними: часть в нагрузку (ровно столько в указанных пределах), остальное в стабилитрон. Напряжение на нагрузке определяется падением на стабилитроне, которое в указанном диапазоне токов укладывается в допуски.

[AonMaster]

Кстати, ребята, обнаружил, что бывают керамические SMD конденсаторы на 630в! https://www.chipdip.ru/product/grm55dr72j224k
В качестве балластного несколько таких параллельно, и габариты ещё уменьшатся)

[musor]

если вам уважаемый жить надоело- дерзай....
керамику категорически противопоказано применять ка баласт в цепи переменки....
уже 2 страницы вас убеждаб поставить нормалный мелктй флай на спецшиме или мелки герметичный залиты мини трансик из чугуния можностью чуть выше ващего потребления
при ваших запросах 5в 50ма это ваше смешно...
но если всеже хочется запитатся без галваноразвязки ....требуется очень грамотно подойти к прожеъхту емкобаластника и деталям в нем.... по затратам надежный С-баластник выходит дороже ИИП по схеме степ дауна на lnk30x который кстати весма надежен и пром приборы на нем живут долгие годы...а вот емкобаластники в дешевке из кетяя даже очень качесьтвеные(свиду) дохнут регулярно стоит чуток вырости ESR банки после моста и пиз да приходит ему и всему что на нем висело...
если же не жаться +защитить очень грамотно трансилами то оно сдохнет по причине потери емкости баластного капа-регулярно приходится менят через год -3работы такого гавна при услови что еще не погорело болше ничо
кстати в упомянутых щечиках где стоит емкобаласт таже беда а вот в щешике где 650в с ларича идут на ИИП флаеподобный -живе всех живых через десятки лет....жал таких выпустили немного ктолто ТАМ решил -это невыгодно... цечики должны дохнут раанше или примерно через межповерочный интервал
тоесть вы понесете его не на поверку а на памойку и бегом за новым в жопинг...

[AonMaster]

Что скажете о HV-2405E? Читал я даташит, но не понял, какова в нём частота преобразования. В обычных БП типа зарядок и 5V 1A частота около 60 кГц, а в этой?

[musor]

на какой? а в даташит залезть ....на 50гц конечно!!!!
это тиристорный недо -СИФУ предстаб+ дале линейник в одном корпусе... в принципе наверно есть сегмент где оно нужно.... там где вч помехи недопустимы и не нужен галваноотвяз
но я лично сей чип не юзал и отзывы дать не могу
и ваше я не люблю источники без ГР

Добавлено after 4 minutes 38 seconds:
Re: Стабилитрон на 5,1В, их разброс, и защита AVR от повышенного
подобные предстабы на тиристоре были модны в 70-80 когда не было доступных ВВ быстрых ключей тоесть тиристорник в них питал обычный флай или пушпул которые давали галвааноразвяз и стабилный выход...

Добавлено after 47 seconds:
Re: Стабилитрон на 5,1В, их разброс, и защита AVR от повышенного
пример электронитка ц430 раних релизоф

[Полимер]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3852881#p3852881"]Берём стабилитрон, рассчитанный на токи от 1 до 101 мА, и балласт, обеспечивающий 101 мА.[/uquote]

– Свистнуто, не спорю, – снисходительно заметил Коровьев, – действительно свистнуто, но, если говорить беспристрастно, свистнуто очень средне.(C)

Вы посчитали-то просто замечательно, но про то что мощность на балласте будет изменяться не в десять, а в сто раз - забыли, да и на стабилитронах напряжение тоже ведь зависит от тока - немного, но зависит, а в худшем случае может и рассеиваемая мощность превыситься.
А если токи другие? А вдруг еще и разброс потребления более существенный? А если вместо стабилитрона что-то в классе КРЕНок, у которых входное до 40 В?

[kentgaryk]

Мощность на балласте изменяться не будет вообще, более того если балласт реактивный (конденсатор) то и выделяться активная мощность на нем не будет. Напряжение на стабилитроне меняется от тока незначительно в пределах допустимых токов стабилизации, а максимальная мощность рассеиваемая стабилитроном при токе 100мА и напряжении 5В составит 0,5Вт.

Так что свистнуто вполне нормально.

[Полимер]

Хорошо, гол засчитан - забыл про то, что мы конденсаторный балласт обсуждаем. Но это только при стабилитроне, и в рамках его максимально допустимых параметров - стабилитроны разные бывают. Другие варианты нагрузки и стабилизаторов со счетов не снимаем.

[mickbell]

[uquote="Полимер",url="/forum/viewtopic.php?p=3853226#p3853226"]Вы посчитали-то просто замечательно, но про то что мощность на балласте будет изменяться не в десять, а в сто раз - забыли, да и на стабилитронах напряжение тоже ведь зависит от тока - немного, но зависит, а в худшем случае может и рассеиваемая мощность превыситься.[/uquote]Я ничего не забыл. Про постоянство тока вам уже ответили. Напряжение на стабилитроне от тока, разумеется, зависит, это очевидный факт и всегда принимается во внимание нормальным разработчиком. Я вообще не понимаю, о чём вы тут пытаетесь спорить.
[uquote="Полимер",url="/forum/viewtopic.php?p=3853226#p3853226"]А если токи другие? А вдруг еще и разброс потребления более существенный?[/uquote]Ещё раз, медленно и печально: здесь не имеет значения то, что вы называете разбросом потребления, имеет значение только максимальный ток потребления нагрузкой. Если требуется больший максимальный ток, то, скорее всего, параллельный стабилизатор с балластом выбран неправильно. Но если разработчик туп как валенок упрям, то вместо стабилитрона поставит его мощный эквивалент.
[uquote="Полимер",url="/forum/viewtopic.php?p=3853226#p3853226"]А если вместо стабилитрона что-то в классе КРЕНок, у которых входное до 40 В?[/uquote]Нех, это для другой смехотехники. Тут нужен параллельный стабилизатор.

[AonMaster]

Минимальный ток потребления нагрузкой, скорее всего, тоже учитывать надо - у меня стабилитрон стоит на 12В, за ним 7805 уже. Минимальный ток стабилитрона 21 мА (DL4733A). Так вот, я измерил ток через стабилитрон - когда он меньше 21 мА, напряжение прыгает (но не выходит за 13В). А при токе 25-40 мА на стабилитроне не 12,6В (как в ДШ), а 13,48. Греется, но терпимо.

[mickbell]

[uquote="AonMaster",url="/forum/viewtopic.php?p=3853530#p3853530"]Минимальный ток потребления нагрузкой, скорее всего, тоже учитывать надо[/uquote]Минимальный ток нагрузки может быть хоть нулём, просто в этом случае весь ток балласта уходит в стабилитрон. Это, разумеется, учитывается при выборе и стабилитрона, и балласта.

[AonMaster]

Интересно вот: входящий ток из розетки 220В (переменный) равен 130 мА, а ток КЗ на стабилитроне 12V (постоянный) - 40 мА. Куда девается остальное? Нагрева деталей сильного нету.

[Ivanoff-iv]

40 через стабилитрон, ещё 40 - через перезаряжающий конденсатор диод, остальное можно списать на прогрешности измерения (т.к. мерять тут надо средний, а не среднеквадратичный ток.)

[kentgaryk]

Неплохо бы схему энтого току, тогда и найдем наверное куда он деваецца!