Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

[Xatrix]

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=3853455#p3853455"]Здесь же лучше поставить термистор. Раньше были такие, в виде шайбы.[/uquote]
Это такие зелёные ММТ-12. Часто а Аккордах их видел.
Нарисовал в Альтиуме. Хоть по человечески выглядеть будет. Только хз, как там в PNG экспортировать...

[ssc]

ГТ402/404 это фактически МП37/МП40 в более массивном корпусе, при питании 12В и нагрузке 4Ом сгорят нахер.

Да ничего подобного - даже не вспотеют. С радиаторами, разумеется. В сравнении с другими у них много выше Ft и меньше Usat, соответственно, меньше будет зависимость тока, потребляемого усилителем с ростом частоты, меньше склонность ВК к выносу из-за воздействия сквозных токов и меньший нагрев. Я их гонял при 15 вольтах - живее всех живых, даже при коротыше не дохнут - тут электролит по выходу стоит, КЗ чисто по переменной составляющей тока нагрузки..а вот ГТ403 - не айс, у них по ДШ Ft всего 8кГц, так что их юзать - только для карманного приемника или переносного кассетокрута невысокого класса. В свое время стояли в Электронике - 301, дохли тока в путь, особенно при питании от сети.

Минус - теплоотводы под них неудобно мастырить.

[aen]

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=3853522#p3853522"]а вот ГТ403 - не айс, у них по ДШ Ft всего 8кГц[/uquote]Нет.
В даташите на ГТ403 приведена не Fт, а fh21э
fh21э – это частота, на которой модуль коэффициента передачи тока базы в схеме с ОЭ уменьшается в 0,707 раз по сравнению с усилением на низкой частоте(β)

Fт же будет в данном случае приблизительно можно подсчитать по формуле.

Fт=β х fh21э

В итоге видим, что Fт у ГТ403 порядка 500кГц

Кстати.
Для транзисторов ГТ402 и ГТ404 в справочниках приводится тоже не Fт, а fh21б. Отсюда идет "путаница" в справочниках позднего выпуска, а уже из них в Интернете.
Один раз сделали ошибку и пошли её массово перепечатывать.

Если посчитать Fт у ГТ402(404) зная параметр fh21б, что приводится для них в справочниках, можно увидеть, что Fт у ГТ402, ГТ403, ГТ404 имеют один и тот же порядок по величине.

[kentgaryk]

у них по ДШ Ft всего 8кГц

Я в курсе, но это какая то наебка, то-ли не проверяли их на частотах выше, то-ли кГц и МГц попутали, то-ли в нулях ошиблись сейчас уже сложно сказать. Реально частотные свойства у них лучше чем у П213-215.
Они действительно стояли в Электрониках и Парусах 301х и стояли там намного лучше чем в следующих моделях стоял 174УН7. Я использовал их с свое время в преобразователях, радиаторы паял из меди прямо к корпусам и хоть бы хуй им!

У 403х Рк.макс.= 4Вт, а у 402/404 Рк.макс.= 0,6 Вт. Усилитель при питании 12В выдаст на 4 Ом более 3Вт. Если реально гонять на полную то не выжить 402/404 никак.

Теплоотвод 403 неудобно конечно, потому и паял , а 402/404 бессмысленно по большому счету, потому что они есть по сути МП40 и тепловое сопротивление кристалл-корпус у них большое, хотя пластинка с хомутом и облегчала им жизнь, но при условии не превышения тех самых 0,6Вт.

[As]

при 12 вольтах, сопротивление нагрузки для выходного каскада на ГТ402/ГТ404 обычно выбирается 16 ом (они слабоваты по току - но очень линейны, если верить справочнику, коэффициент передачи почти постоянен во всём диапазоне рабочих токов...)

[Povelitelkasapov]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3853241#p3853241"][uquote="El-Eng",url="/forum/viewtopic.php?p=3853160#p3853160"]Просто люди любят делать то, чего не могут купить, а сделанное своими руками всегда лучше покупного, не замечали? [/uquote] Всему свое время. В 14 лет замечал конечно. А когда взрослый мужик делает из говна и палок усилитель и хвалит его непревзойденный звук это выглядит мягко говоря неадекватно.
Если взялся что то сделать САМ - то делай это на уровне.[/uquote] Это кто выглядит неадекватно???Неужели Перепелкин замутивший эту ветку и выложивший свой вариант усилителя на германии.

[radiogybitel]

Хочу сделать околокомпьютерный унч на германии.Пока остановился на этой схемено есть один нюанс надо что бы минус был общий.

[Borodach]

В этом случае меняйте все транзисторы на транзисторы с обратной проводимостью, а так же полярность конденсаторов и диодов ...

[radiogybitel]

Мне надо что бы П213 остались.

[сэм]

Не надо ничего менять, делайте минус общим.

[radiogybitel]

Я его хочу запитывать от того же блока питания что и работающий сейчас унч на TDA2005.

[Povelitelkasapov]

[uquote="radiogybitel",url="/forum/viewtopic.php?p=3854063#p3854063"]Мне надо что бы П213 остались.[/uquote]Попробуйте сделать вот эту схему П213 точно останутся В выходные транзисторы добавлены 3 резистора не пугайтесь это усложнение оправдано.Эти резисторы значительно повышают термостабильность схемы.Можно было обойтись и 2 резисторами но с 3 это более как бы продвинутая схема по заявлениям товарисча заявляющего что он лично ее изобрел.

[radiogybitel]

Спасибо за схему.Подстроечные резисторы 47ком это установка половины напряжения на выходе а 220 ом это для установки тока покоя-правильно я понимаю?

Добавлено after 13 minutes 33 seconds:
А как по поводу мп38 мп41 мп42 мп39-их можно использовать в этой схеме?

[Povelitelkasapov]

Пожалуйста.Вы правильно все поняли.Эти транзисторы можно использовать в этой схеме.Еще можно использовать ГТ 402 ГТ404 если есть конечно. А чем вас не устраивает ТДА2005?Эта схема вряд ли будет лучше, особенно в плане качественных параметров.

[radiogybitel]

Почему не устраивает ТДА2005.При длительном прослушивании как то она утомляет.ТДА2003 2004 1517 еще хуже в этом плане.Вот и было принято решение попробовать на транзисторах.Почему на германии,потому что недавно отдали мне платы от Аккорда и еще от чего то и потому что не жалко этих транзисторов если сгорят.И конечно же германиевый звук-куда же без него.Если унч на германии будет хуже чем ТДА2005 то останется опыт а будет лучше то будет опыт и усилитель.Еще можно сделать более сложный если этот не устроит-транзисторов у меня хватит.Но это в будущем а пока начну с вашего.

[Xatrix]

radiogybitel, а что, планируется использовать этот усилитель вместе с TDA2005?

[radiogybitel]

Вместо.

[As]

...Интересно, а почему никто не попробовал собрать JLH на "германии"?!

[Vilsi]

а я вот такой усил предлагаю. здесь добавлен один транзистор. в результате входное сопротивление увеличилось.
и ещё ТБ к нему

если ТБ использовать, то первый транзистор в усиле можно не ставить.

[ssc]

Нет.
В даташите на ГТ403 приведена не Fт, а fh21э
fh21э – это частота, на которой модуль коэффициента передачи тока базы в схеме с ОЭ уменьшается в 0,707 раз по сравнению с усилением на низкой частоте(β)

Fт же будет в данном случае приблизительно можно подсчитать по формуле.

Fт=β х fh21э

В итоге видим, что Fт у ГТ403 порядка 500кГц

Кстати.
Для транзисторов ГТ402 и ГТ404 в справочниках приводится тоже не Fт, а fh21б. Отсюда идет "путаница" в справочниках позднего выпуска, а уже из них в Интернете.
Один раз сделали ошибку и пошли её массово перепечатывать.

Если посчитать Fт у ГТ402(404) зная параметр fh21б, что приводится для них в справочниках, можно увидеть, что Fт у ГТ402, ГТ403, ГТ404 имеют один и тот же порядок по величине.

Видимо, так оно и было..

Нарыл древний справочный листок



Для ГТ403 указана именно граничная частота передачи тока (Fα - возле параметра стоит звездочка, см. примечания в конце листка)

Единственно, с чем можно поспорить - это с величиной самого параметра, учитывая различие в β - представляется, что в ф-лу следует подставлять наименьшее значение в группе. Так получается ближе к истине - собрал каскад с ОЭ на ГТ403, частота, на которой выходное напряжение уменьшилось на 3дБ (0,707) получилась около 140кГц.

при 12 вольтах, сопротивление нагрузки для выходного каскада на ГТ402/ГТ404 обычно выбирается 16 ом

При 12В питании запас по ОБР для ГТ402/404 более чем достаточен для безаварийной работы на нагрузку 4 Ом. Разумеется, оптимальным значением будет 8Ом как компромисс между искажениями, мощностью и надежностью.




Единственно, что мне не нравится в УМ на ГТ402/404 - это ВК с Кп больше 1 (это сделано для максимального использования ресурсов источника питания, по факту он равен 1+R27/R24 = 6,5 - для одного плеча.) ВК на Шиклаи, да еще на германии имеет плохую термостабильность, она ухудшается прямо пропорционально его Кп.

а я вот такой усил предлагаю.

Vilsi, вот какие усилители на германии надо делать, а не уродцев лепить.. ..у тебя ни петлевого усиления, ни согласования каскадов - ничего нет. Ну возьми ты да добавь туда каскад УН, ДК, сделай гальванические связи. Да возьми и воткни свою квазикомплементарную какашку на П214/17 - будет много лучше, чем то, что ты предлагаешь на пару с другими германоложцами.. ..опять наступаете на те же грабли, что и 50 лет назад.. ..ну хочешь ты инвертирующий конец - да с дифкаскадом это запросто..зато ты не будешь так привязан к номиналам в цепи ООС и величине питания, где чуть только оно поменяется, и все твои настройки поплыли..

Стабистор КС107А с Uст=0,7В и ТКН 0,3%/С вполне заменим на обычный кремниевый диод с прямым падением напряжения 0,7В при токе 1..2 мА. И кстати, во многих справочниках, перепечатывая эту схему, допустили ошибку, неверно указав тип ИОН - КС170А..




Никто не заставляет здесь ставить в первый каскад и УН кремниевые транзюки - поставишь германий, и так будет работать..а вот ток УН В 17мА - эт перебор, при таком токе на сам транзюк впору радиатор лепить..вполне можно его уменьшить раза в 3 с пересчетом смещения в ВК.