Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

[Vilsi]

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=3854414#p3854414"]Vilsi, вот какие усилители на германии надо делать, а не уродцев лепить.. у тебя ни петлевого усиления, ни согласования каскадов - ничего нет. Ну возьми ты да добавь туда каскад УН, ДК, сделай гальванические связи. Да возьми и воткни свою квазикомплементарную какашку на П214/17 - будет много лучше, чем то, что ты предлагаешь на пару с другими германоложцами.. ..опять наступаете на те же грабли, что и 50 лет назад.. ..ну хочешь ты инвертирующий конец - да с дифкаскадом это запросто..зато ты не будешь так привязан к номиналам в цепи ООС и величине питания, где чуть только оно поменяется, и все твои настройки поплыли...[/uquote]блин, у меня этот усилитель уже года три как на форуме болтается. если не больше. есть у меня и петлевое усиление и согласование каскадов. 50 лет назад про такое построение просто не додумались, не понимали они, что такое параллельная ООС по току, хотя всё лежит на поверхности. и к номиналам я не привязан, поскольку прекрасно действует ООС. и усилитель это не "германиевый", а на германиевых транзисторах, поскольку усиление и режимы стабилизируется ООС. и искажений можно получить меньше 0,1%.
что касается П214, то это привязка к элементной базе заказчика. только и всего. пусть человек набьёт шишек. хотя у меня работало. хреново, правда. чтобы эта штука нормально работала, необходимо соблюсти несколько условий по подбору деталей. если будет интерес, расскажу подробнее.
и на кремнии оно прекрасно пашет. здесь вообще вопросов не возникает.
а с дифкаскадом на такой элементной базе с коррекцией намаешься.

[ssc]

а с дифкаскадом на такой элементной базе с коррекцией намаешься.

Да ничего подобного - только проще станет. Отвяжешься от взаимосвязи по ПТ номиналов в цепи ООС - можешь ставить любые, какие душа пожелает. В разумных пределах, конечно. Сможешь из-за этого уменьшить емкость электролита в цепи ООС. Получишь как минимум 10..12дБ "лишнего" усиления. Как его использовать - сам решишь, можешь лишнее задавить резюками в эмиттерах ДК. Что же до устойчивости - она только повысится за счет меньшей закрутки фазы за частотой среза по первому полюсу. Многие концы на тупых германиевых транзюках вообще могут работать без всякой коррекции при определенном выборе глубины ООС.

Посмотри, как здесь чуваг коррекцию по опережению сделал.. ..никакой дополнительной миллеровской..

Спойлер

Я лет так 35 назад делал этот конец, с одним тестером. Ожил сразу.. ..чего не скажешь про ваши тут пляски с бубном..вся его беда в критичности номинала R6 - иначе нужный ток первого каскада выставить не удастся, и номиналы резюков во входном делителе перекосит. Поставишь сюда ДК, и плевать ты хотел на критичность R6, уменьшится емкость в цепи ООС - она зависит от номинала R5, чем он меньше, тем емкость эта должна быть больше.

[radiogybitel]

[uquote="Povelitelkasapov",url="/forum/viewtopic.php?p=3854073#p3854073"][uquote="radiogybitel",url="/forum/viewtopic.php?p=3854063#p3854063"]Мне надо что бы П213 остались.[/uquote]Попробуйте сделать вот эту схему П213 точно останутся В выходные транзисторы добавлены 3 резистора не пугайтесь это усложнение оправдано.Эти резисторы значительно повышают термостабильность схемы.Можно было обойтись и 2 резисторами но с 3 это более как бы продвинутая схема по заявлениям товарисча заявляющего что он лично ее изобрел. [/uquote]
Диод д18 можно заменить к примеру на д9 д е ж к л?В радиомагазе д18 нету а вот д9 полно.И еще китайские 1омх2вт подойдут или помощней надо?

[Anuvsenahren]

[uquote="radiogybitel",url="/forum/viewtopic.php?p=3854573#p3854573"]Диод д18 можно заменить к примеру на д9 д е ж к л?В радиомагазе д18 нету а вот д9 полно.[/uquote]Можно и даже лучше, если в зависимости от буквы подобрать для своего конкретного случая по допустимому обратному напряжению и максимальному прямому току.
Например у Д9Г обратное напряжение 30 вольт.
Прямой ток 30 ма.
https://rudatasheet.ru/diodes/d9/
А вот когда радиолюбители еще разбирались в схемотехнике, то обычно сюда ставили диоды Д7
https://rudatasheet.ru/diodes/d7/

[radiogybitel]

Д7 и Д9г нету в продаже а есть с аналогичными параметрами д9д.

[Povelitelkasapov]

Д9 конечно подойдут,из вашего списка еще д9к как и д9д имеет аналогичные параметры.Китайские резисторы которые вы упомянули подойдут мощней не надо.

[radiogybitel]

Точно есть д9к, поспешил не заметил как всегда.И стоят д9к в половину дешевле д9д -как не странно?Возьму д9к, небольшая экономия не помешает.Спасибо за подсказку.

[Povelitelkasapov]

В комнатных условиях можно обойтись и без диода-схема довольно термостабильна.Еще экономия если что.

[radiogybitel]

Диод я на всякий случай поставлю.Убрать его куда проще чем бегать искать если понадобится.Если не забуду то проверю ваше предложение.Перемкнуть перемычкой диод это минутное дело.

[Maxim238]

[uquote="Povelitelkasapov",url="/forum/viewtopic.php?p=3854607#p3854607"]В комнатных условиях можно обойтись и без диода-схема довольно термостабильна.[/uquote]


Выходные транзисторы нагревает не температура в комнате, а ток проходящий через них.

[uquote="radiogybitel",url="/forum/viewtopic.php?p=3854626#p3854626"]Перемкнуть перемычкой диод...[/uquote]То, что без диода будут нелинейные искажения на малой громкости, этим можно пренебречь, т.к. кто же сейчас слушает "бум-бум-бум" на малой громкости.
А вот с термостабилизацией в УНЧ на германиевых транзисторах на выходе, большая проблема.

Если не снижать ток через транзисторы при повышении их температуры от проходящего через них тока, то схема идет в разнос, т.к. при нагревании транзистора, ток через них начинает увеличиваться, а это увеличение тока ведет к еще большему разогреву транзисторов. По этой причине выходные транзисторы без термостабилизации и идут в "разнос"
Особенно это относится к схемам на германиевых транзисторах.

Именно по этой причине УНЧ на германиевых транзисторах не делали мощностью выше 10 Вт, т.к. при большей мощности и без принудительного охлаждения было проблемой сделать эффективную термостабилизацию усилителей.
Для повышения эффективности, иногда применяли даже термисторы для этой цели и "прижимали" их плотно к радиаторам, но все равно надежности работы в усилителях большой мощности на германиевых транзисторах получить не удавалось.

[radiogybitel]

Я все проверю вы не переживайте так.Тем более что затраты минимальные.

[Povelitelkasapov]

[uquote="Maxim238",url="/forum/viewtopic.php?p=3854662#p3854662"][uquote="Povelitelkasapov",url="/forum/viewtopic.php?p=3854607#p3854607"]В комнатных условиях можно обойтись и без диода-схема довольно термостабильна.[/uquote]


Выходные транзисторы нагревает не температура в комнате, а ток проходящий через них.

[uquote="radiogybitel",url="/forum/viewtopic.php?p=3854626#p3854626"]Перемкнуть перемычкой диод...[/uquote]То, что без диода будут нелинейные искажения на малой громкости, этим можно пренебречь, т.к. кто же сейчас слушает "бум-бум-бум" на малой громкости.
А вот с термостабилизацией в УНЧ на германиевых транзисторах на выходе, большая проблема.

Если не снижать ток через транзисторы при повышении их температуры от проходящего через них тока, то схема идет в разнос, т.к. при нагревании транзистора, ток через них начинает увеличиваться, а это увеличение тока ведет к еще большему разогреву транзисторов. По этой причине выходные транзисторы без термостабилизации и идут в "разнос"
Особенно это относится к схемам на германиевых транзисторах.

Именно по этой причине УНЧ на германиевых транзисторах не делали мощностью выше 10 Вт, т.к. при большей мощности и без принудительного охлаждения было проблемой сделать эффективную термостабилизацию усилителей.
Для повышения эффективности, иногда применяли даже термисторы для этой цели и "прижимали" их плотно к радиаторам, но все равно надежности работы в усилителях большой мощности на германиевых транзисторах получить не удавалось.[/uquote]
Спасибо за теорию.Очень хорошо что вы читаете книжки.Вот вам ссылка на принцип работы термостабилизации используемой в данном унч от человека заявляющего что он это изобрел https://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1896911#p1896911 С резисторами в 1 ом все о чем вы написали можно не парится.Проверено в более сложных унч с 2полярным питанием.Ток покоя держится +-20% без проблем.

[radiogybitel]

А про унч с двухполярным питаловом можно поподробнее.С однополярным схем много а с двухполярным раз,два и обчелся.

[Povelitelkasapov]

Можно и по подробнее Все эти схемы были собраны в железе и являются как бы развитием одной и тоже схемы.Унч по схеме из последнего рисунка сейчас юзается на работе .

[radiogybitel]

Как то сложновато и два дифкаскада-обычно один.

[Povelitelkasapov]

Это унч Хитачи Холтона и в нем да 2 дифкаскада.Такая схема реже используется чем с одним дифкаскадом но оно того стоит.

[radiogybitel]

Унч холтона есть у моего знакомого меломанолюбителя.Собран он из китайского набора но звучит очень хорошо и мощность у него большая .Он кстати заявляет что всякие ТДА и рядом не валялись с этим холтоном.А на однополярное питание 12в можно собрать нечто похожее.

[Povelitelkasapov]

Конечно можно-вот пожалуйста

[radiogybitel]

Спасибо.Буду иметь ввиду.Надо поподробнее почитать про унч холтона в инете,что там и к чему.А пока займусь усилителем на 5 транзисторах а там может и до холтона дойду когда нибудь

[radiogybitel]

Тока покоя 20-30мА хватит или больше надо?