Правильный пылесос.

[Brigadir]

Появилась нужда отсасывать опилки, стружку...то есть поиметь строительный пылесос. Но пылесосы все устроены по моему мнению не совсем правильно (что с мешками, что "циклоны").
У меня своё соображение на эту конструкцию: Компрессор не создает разрежение, а наоборот = нагнетает, создает мощный поток воздуха.
Скорость потока напрямую зависит от поперечного сечения воздухопровода. Известен метод засасывания воздуха из трубы, что пристроена сбоку к основному потоку воздуха (так работают все краскопульты). На картинке всё изложено понятно каждому: куда засасывается мусор, в конусе - резкое увеличение обьема и поток закручивается по спирали (за счет конусности) , теряя скорость потока и более спокойно воздух выходит на верх, теряя весь мусор, взвесь на дно конуса. Без всяких там фильтров, что мы вынуждены постоянно чистить.
Осталось только изготовить такую установку, аппарат и проверить на практике, из тог, что есть под руками.
Обсудим? Раскритикуем?

[As]

Эффективность работы можно обсуждать лишь зная параметры компрессора... В случае, если компрессор способен создать достаточно большое давление - но имеет не слишком большую производительность, наверное, эта схема будет работать лучше, чем при классическом подключении компрессора "на выдув", с обычным же агрегатом от пылесоса - стандартная схема, на которую он рассчитан, будет работать лучше...

[САТИР]

Brigadir предлагает инжекционную схему, которая малоэффективна для сбора мусора, опилок или чего-либо.
Для её реализации нужен компрессор с высокой производительностью.
Но, при этом, основная энергия воздушного потока будет лететь в никуда и лишь
незначительная её часть будет использоваться по назначению. По сути, это всё равно, что поставить телегу впереди лошади.
As прав, "с обычным же агрегатом от пылесоса - стандартная схема, на которую он рассчитан, будет работать лучше...".
Причём, гораздо лучше.

[BlackKilkennyCat]

Вся беда в том, что изначально ставится задача неверно: необходимо отделить воздух от мусора, мусор собрать в ёмкость для дальнейшей утилизации.
Задачу надо ставить иначе: избавиться от мусора.
Решение: так как материя - это всего лишь одна из энергетических форм, переводим мусор в более удобную электрическую форму, похожую на розетку, далее используем как тепло, свет или куда надо 220в 50 гц.
И никаких фильтров, циклонов и "неправильных" промышленных пылесосов.

[Самсусамыч]

Ведро и канализационные трубы очень хорошо справляются со своей задачей. Я подобное ведро (как на видео) тоже делал при ремонте квартиры. Результатом был доволен. В виде страительного пылесоса использовал дешёвый (2 500 р) но эффективный пылесос Practyl EC815-1250, приобретал в своё время в Леруа Мерлен. За весь ремонт использовал только один бумажный мешок для пылесоса… весь основной мусор собирался в ведре, который регулярно утилизировался.

[Adagumer]

У знакомого улитка с "беличьим колесом" высасывает из под станка опилки, далее они поступают в циклон, а от туда осыпаются приемный короб. Лет двадцать уже работает, беличье колесо даже не износилось.

[Kuzmin]

Схема от "Бригадира" , скорее всего, не будет работать вообще, ибо в краскопульте краска находится в замкнутом объёме и поэтому происходит выброс краски, в данной схеме нужна огромная производительность компрессора. Если мусор засыпать в бункер, то возможно.

[Brigadir]

Я допускаю, что моя схема не совсем правильная. "Беличье" колесо из сообщения Adagumer мне понравилось. Видимо так и сделаю. А чтобы особо не мучится с самодельными деталями, надо посмотреть в продаже типичный вентилятор центробежного типа от легкового автомобиля.

[arkhnchul]

аатомобильные не особо производительны и плюс нужен будет довольно мощный источник питания. Лучше обычную улитку взять с однофазным асинхронником.

ЗЫ у меня такая конструевина в цеху

сам конус циклона покупной, уже не помню точно где взял, на woodtools кто-то продавал. Бункер - жесткий короб из ДСП, швы промазаны герметиком и стянуты конфирматами, внутри обычный мусорный мешок. Разные бочки простой бытовой пылесос спокойно схлопывает разрежением, когда шланг забивается.

[Brigadir]

Где ты видел однофазные асинхроники достаточной мощности? Ты же грамотный мужик , а пишешь полный бред!
Асинхроники медленные (мало оборотов, надо свыше 10 000...)_ и весьма слабосильные. Потому во всех пылесосах ставят коллекторный двигатель, который визжит!

[arkhnchul]

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3858585#p3858585"]Где ты видел однофазные асинхроники достаточной мощности?[/uquote]а тебе сколько мощности надо?)
[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3858585#p3858585"]Асинхроники медленные (мало оборотов, надо свыше 10 000...)[/uquote]зачем надо?
[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3858585#p3858585"]Потому во всех пылесосах ставят коллекторный двигатель, который визжит![/uquote]"во всех пылесосах" ставят коллекторный двигатель потому, что он дешевый и простой и легко вписывается в ожидаемый от бытового прибора габарит. В промышленных или хотя бы хоббийно-гаражных системах аспирации/пылеудаления ты не найдешь ни одного коллекторника.

[As]

...Читал у одного мужика про правильный пылесос: ещё при строительстве дома он развёл по всем комнатам вакуумную трубу, сделал стыковые узлы для подключения шланга - а вакуумный насос поставил снаружи дома! Таким образом, ВСЯ пыль выбрасывается за стены дома, где, при желании, часть её можно выловить фильтром или "циклоном" - а по мне, так пусть разлетается естественным образом...

[BlackKilkennyCat]

As, система централизованной пылеуборки. Часто попадалась в описаниях зарубежных домов и гостиниц.

[Ivanoff-iv]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3858683#p3858683"]...а вакуумный насос поставил снаружи дома! Таким образом, ВСЯ пыль выбрасывается за стены дома, где, при желании, часть её можно выловить фильтром или "циклоном" - а по мне, так пусть разлетается естественным образом... [/uquote] ага и в насосе пусть тоже оседает...
пыльный воздух далеко не каждый насос выдержит... т.ч. фильтр лучше поставить

[As]

Самая мелкая фракция пыли фильтрами не задерживается, а абразивные свойства имеет, в принципе, почти те же, что и крупная... Наверное, проще поставить центробежный вентилятор с отдельным мотором и ремённой передачей - заодно, решаем вопрос недостаточных оборотов асинхронного двигателя...

[arkhnchul]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3858728#p3858728"]Самая мелкая фракция пыли фильтрами не задерживается[/uquote]смотря какими. HEPA ловит практически все, если надо) собственно, обычная компоновка системы: циклон - предфильтр - тонкий фильтр - иногда HEPA - вентилятор - выходной фильтр, если система автономная, а не вытяжная. Бытовые пылесосы ее косплеят с переменным успехом.
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3858728#p3858728"]решаем вопрос недостаточных оборотов асинхронного двигателя... [/uquote]да нет у него недостаточных оборотов. Производительность вентилятора зависит от геометрии лопастей, а не только от скорости их вращения. Грубо говоря, чем больше площадь рабочих поверхностей - тем медленнее их надо вращать. У бытовых пылесосов такие дикие обороты потому, что крыльчатка маленькая

[Ivanoff-iv]

только не от площади, а скорее от диаметра колеса (центробежные силы растут с удалением от центра вращения), а то ведь площадь можно увеличивать растягивая лопасти вдоль оси вращения, что не увеличит перепад на насосе ни на паскаль...

Добавлено after 5 minutes 26 seconds:
только применять малое колесо выгоднее т.к. оно 1) легче и компактней, 2) если мне не изменяет память, то центробежная сила (а это именно она создает перепад давления) изменяется от радиуса линейно, а от оборотов квадратично...
а это значит, что при уменьшении оборотов в 2 раза, для сохранения того-же перепада на насосе, диаметр придётся увеличить в 4 раза (вес колеса при этом возрастёт в 16 раз)

[arkhnchul]

[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=3858743#p3858743"]только не от площади, а скорее от диаметра колеса (центробежные силы растут с удалением от центра вращения)[/uquote]нам ж не только давление нужно) от площади до некоторого предела зависит объемный расход.
[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=3858743#p3858743"]только применять малое колесо выгоднее[/uquote]и тут начинаются компромиссы) если мы воюем за габарит во всякой бытовухе или, к примеру, в серверных железках - то да, рожаем туда оборотистые моторы. Если надо (полу)стационарную установку с длительным временем работы - выбираем из общепромышленных асинхронников, ряды допустимых оборотов которых относительно стандартны, и набиваем производительность геометрией крыльчатки.

[Morroc]

Если вернуться именно к пылесосу, то есть строительные для работы в помещениях с опасной пылью - там и воздух закручивается чтобы пыль в ящике оставалась и два фильтра за этим всем, но дорого.