Литий - ввод в эксплуатацию после длительного хранения...

[As]

Однако, в телефоне батарея НОВАЯ! Больше того, аппарат "свежий", поставки в Россию начались в конце прошлого года - даже если он был сделан тогда, батарея совсем не старая... Значит, поведение может быть похожим у дохлых и не совсем элементов...

[ceramicmail]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3857594#p3857594"]даже если он был сделан тогда, батарея совсем не старая[/uquote]Это никак не мешает быть аккуму мертвым.
Если он грелся -- значит мертвый, или это он грелся, а не девайс его грел.

[yor]

[uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=3856719#p3856719"]греется банка на обычном токе -- банка померла/помирает, огромные внутреннее сопротивление и саморазряд[/uquote]
"банка померла/помирает" - это понятно, но конкретно что?
"огромные внутреннее сопротивление" - а вот это непонятно, вроде бы не должна как раз греться в этом случае, а напряжение на клеммах сразу вырастет до максимума.
"и саморазряд" - тоже непонятно, если только саморазряд больше или соизмерим с током заряда. Но тогда бы он давно был в полном нуле.
Предлагаю рабочий термин - это был литиево-зарядный триггер непонятной природы

[ceramicmail]

[uquote="yor",url="/forum/viewtopic.php?p=3858148#p3858148"]"огромные внутреннее сопротивление" - а вот это непонятно, вроде бы не должна как раз греться в этом случае, а напряжение на клеммах сразу вырастет до максимума.[/uquote]Не понимаю логики. Сильно возросшее сопротивление и есть причина нагрева.


[uquote="yor",url="/forum/viewtopic.php?p=3858148#p3858148"]"и саморазряд" - тоже непонятно, если только саморазряд больше или соизмерим с током заряда. Но тогда бы он давно был в полном нуле.[/uquote]Ток саморазряда у лития очень сильно зависит от напряжения. При напряжении около 3,5В саморазряд может быть околонулевым даже у фактически мертвой батареи, а при 4В такой, что даже зарядка приличным током (номинальным) не позволяет довести банку до 4.2В.

[uquote="yor",url="/forum/viewtopic.php?p=3858148#p3858148"]Предлагаю рабочий термин - это был литиево-зарядный триггер непонятной природы [/uquote]Не уместно. Нет ничего непонятного в нагреве старых аккумов.

[As]

А в нагреве новых? АКБ телефона была новой - аппарат "только с завода", ни разу не заряжался, остаток заряда около 60% по показометру ОС телефона... Собственно, все АКБ, на которых эффект разогрева наблюдался - показывали совсем не нулевой остаток заряда (иначе и разряжать было бы нечего - а после небольшой разрядки эффект разогрева почему-то исчезал...)
Померил напряжение на греющейся банке - оно лишь чуть-чуть меньше напряжения полностью заряженной батареи, на одну десятую вольта, примерно...

[ceramicmail]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3858680#p3858680"]А в нагреве новых? АКБ телефона была новой - аппарат "только с завода"[/uquote]А как определили, что это аккумы греются, а не телефон?
Современные телефоны могут греться весьма прилично при зарядке.

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3858680#p3858680"]все АКБ, на которых эффект разогрева наблюдался[/uquote]Если не просто поговорить ни о чем, нужно:
1. Заряжать акум отдельно, что-бы точно знать, что греется именно он.
2. Измерить, как минимум, внутреннее сопротивление аккума, можно еще и посмотреть кривую саморазряда, можно еще и емкость измерить.
Большинство вопросов (скорее всего все) отпадут сразу же.

[As]

...Как минимум ещё один владелец такого же телефона отписался об разогреве аккумулятора при первой зарядке... На моём - второй цикл, зарядился без какого-либо нагрева, работал примерно 5 суток - для данной модели это в пределах нормы...

[ceramicmail]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3859105#p3859105"]...Как минимум ещё один владелец такого же телефона отписался об разогреве аккумулятора[/uquote]А как он определил, что это именно аккум грелся, он не отписался?

[Starichok51]

А как определили, что это аккумы греются, а не телефон?

а если при ВТОРОЙ зарядке нагрев пропал, то это телефон перестал греться или аккум?

[As]

Вообще-то, место на плате, где находятся греющиеся элементы, чуть в стороне от аккумулятора... Ну, и нагрев был на задней крышке (над АКБ...), а передняя часть оставалась холодной... Вскрывать для уточнения - не хотелось бы, аппарат интересный - но брака попадается ОЧЕНЬ много, гарантию хочется сохранить...

[yor]

[uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=3858486#p3858486"]Не понимаю логики. Сильно возросшее сопротивление и есть причина нагрева.[/uquote]Вы сказали внутреннее. Ну а какое же ещё? Это, обычно, считается за последовательное. Как же с последовательным будет греться? А если параллельное, то это утечка, саморазряд. Как мне кажется. Может это химия чудит, чего туда китайцы намешали?

[uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=3858486#p3858486"]Ток саморазряда у лития очень сильно зависит от напряжения. При напряжении около 3,5В саморазряд может быть околонулевым даже у фактически мертвой батареи, а при 4В такой, что даже зарядка приличным током (номинальным) не позволяет довести банку до 4.2В.[/uquote]По нелинейности это да, согласен.

[uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=3858486#p3858486"]Не уместно. Нет ничего непонятного в нагреве старых аккумов.[/uquote]Мне бы Вашу уверенность Хотя, дохлый он дохлый и есть, обычно, если только после этого однократного нагрева не ожил и не выдаёт больше нормального

[As]

Дохлый - остаётся дохлым, как ни заряжай... Речь об одном цикле с явным перегревом! Следующие циклы - вполне нормальные... Ёмкость, как писал выше, проверить не могу - нет возможности извлечь батарею, но разброс, по отзывам владельцев, огромный - буквально, в разы... Если начальный цикл с разогревом - признак плохой батареи, это, конечно, печально... (но, ведь больше не греется?! )

[ceramicmail]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3859260#p3859260"]Вообще-то, место на плате, где находятся греющиеся элементы, чуть в стороне от аккумулятора... Ну, и нагрев был на задней крышке (над АКБ...)[/uquote]Современные многослойные платы прогреваются во все стороны очень быстро. И где это сбоку? Зарядки у смартов находятся возле разъема аккума.
Сам аккум имеет много большую теплопроводность, чем дисплейная часть. На быстрых зарядках телефон сзади всегда нагревается заметно больше, чем со стороны дисплея. На 15-30 минутных зарядках, задняя крышка откровенно гарячая.

[uquote="yor",url="/forum/viewtopic.php?p=3859297#p3859297"]Как же с последовательным будет греться?[/uquote]Вопрос не понятен.
Что значит как?
Чем больше внутреннее сопротивление, тем больше нагрев. Простая естественная связь.
Это же, заодно и основной критерий назначения аккумов, У силовых аккумов внутренне сопротивление маленькое (относительно формата 18650 -- до 10мОм или даже меньше), а потому и заряжать и разряжать их можно большими токами, они не перегреются.

[vlad251]

Добрый вечер.

Созданная ТС As тема, случайно увиденная сегодня, мне показалась актуальной и интересной.

Месяца 2-3 назад решил зарядить некоторое количество пролежавших 10 лет LI-ION батарей 12,6В, состоящих из трёх элементов 18650 с контроллером и выравнивателем.
В эксплуатируемом устройстве во время работы батарея разряжалась штатно током 0,5А.
Как минимум на половине заряжаемых батарей полностью подтверждаются наблюдения, описанные уважаемым As.
Тогда мне это тоже показалось странным и требующим некоторого изучения, набора статистики, поиска информации в интернете и осмысления результатов.
Правда, до реализации этих благих намерений дело пока не дошло из-за разных отвлекающих факторов.
Однако сегодня, случайно увидев эту тему, с большим интересом прочитал её и понял, что я не одинок в наблюдении этого явления и в попытке разобраться в нём.
Для начала я сейчас поставил на разряд током 0,5А одну из таких батарей 12,6В, заряженную 4 апр. 2020 г.
Разряд идёт пока где-то в течение часа с приемлемым напряжением.
Надеюсь, при достаточном желании и совместными усилиями удастся разобраться в этом вопросе для оптимизации эксплуатации популярных LI-ION аккумуляторов.
С уважением, Влад.

[ceramicmail]

[uquote="vlad251",url="/forum/viewtopic.php?p=3859681#p3859681"]требующим некоторого изучения, набора статистики, поиска информации в интернете и осмысления результатов[/uquote]
Измерьте характеристики аккумов.
На том все и закончится, все станет ясно и понятно.

[yor]

[uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=3859641#p3859641"]Чем больше внутреннее сопротивление, тем больше нагрев. Простая естественная связь.[/uquote]Вообще-то это противоестественная связь. Чем больше сопротивление - тем меньше ток - тем меньше греется. Но у нас в данном случае стабилизация тока, тогда напряжение подскакивает до отрубания раньше принятия заряда ячейками. Разве не так?

[TrumPIC]

Мощность = квадрат тока * на сопротивление.

Отсюда, чем выше сопротивление, тем мощность нагрева выше. Шестой класс средней школы

[ceramicmail]

[uquote="yor",url="/forum/viewtopic.php?p=3860167#p3860167"]Вообще-то это противоестественная связь. Чем больше сопротивление - тем меньше ток - тем меньше греется.[/uquote]Может быть в какой-то другой Вселенной.
В нашей Вселенной физические законы не такие.
Напомню, речь же идет о паразитном, внутреннем сопротивлении.

Самый простой пример: Некая нагрузка 100Вт (пусть будет вентилятор, не важно) подключить метровым медным проводом 0,25кв.мм. Вентилятор крутится, провод холодный.
А потом медный провод заменить таким-же нихромовым. Что будет с проводом?

[As]

На сколько я понимаю, нагрев связан с тем, что энергия тока заряда начинает расходоваться "неправильно", т.е. не на химический процесс в пластинах аккумулятора, а на разогрев... Т.к. напряжение при этом не растёт - говорить о увеличенном внутреннем сопротивлении, как минимум, некорректно - оно не возрастает. Опять же, после небольшого разряда - всё восстанавливается! Предполагаю, что эффект может быть связан с неравномерным протеканием химических процессов на положительных и отрицательных пластинах при саморазряде - тогда на полный цикл заряда рабочего вещества может просто не хватить... После разрядного же цикла - химический цикл налаживается... Попробую следующий раз более осмысленно провести эксперименты с тренировочным циклом при нагреве АКБ во время заряда...

[BlackKilkennyCat]

[uquote="TrumPIC",url="/forum/viewtopic.php?p=3860176#p3860176"]Мощность = квадрат тока * на сопротивление.

Отсюда, чем выше сопротивление, тем мощность нагрева выше. Шестой класс средней школы [/uquote]
Имеет смысл посетить первые пять.