Все о биполярном транзисторе.

[_igr_]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3862252#p3862252"]1. Рекомендую изобразить транзистор Q3 выводом коллектора вверх, базы вправо, шунт R9 расположить под его эмиттером - так сразу станет очевидным, как идёт регулируемый силовой ток.[/uquote]1. Выполнено
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3862252#p3862252"]2. Проверьте, куда именно подключен левый вывод фоторезистора - странно, если он действительно подключен к нестабилизированному питанию.[/uquote]2а. Левый вывод фоторезистора звонится с базой Q1, резисторами R8 и R4, омметр показывает 0,5 Ом (между ними ничего нет).
2б. Правый вывод фоторезистора ни с одним из выводов стабилитрона не звонится, а вот с правым выводом R3 звонится и между правым выводом R3 и правым выводом фоторезистора омметр показывает 0,5 Ом (прямое соединение).
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3862252#p3862252"]3. И уточните, правильно ли показано подключение резистора R8 - к коллектору Q3 и светодиодам. Так вполне может быть, но всё же проверьте.[/uquote]
3.Ближий к фоторезистору вывод R8 c левым выводом фоторезистора показывает 0,5 Ом, правый вывод резистора R8 c коллектором Q3 показывает также 0,5 Ом.
Думаю правильно...

[mickbell]

Ну давайте сделаем последний штрих. Всё-таки отзеркальте Q3, некрасиво получилось. (Я-то думал, он слева останется.) И символ общего провода поставьте непременно под ним: он тут главный, через него идёт самый большой ток, а вы его как бедного родственника прицепили к Q2.
Что касается остального - ну если он, фоторезистор, так подключен, то и ладно. А вот насчёт вызванивания - лучше бы, если есть возможность, дорожки высматривать. Глазами. Малые сопротивления так похожи на замыкание - иногда и не отличить. Можно, конечно, сделать милливольтметр: загонять ток в цепь и измерять малое падение, но есть опасность пожечь девайс. Ну или должен помочь здравый смысл, как и получилось в нашем случае.
И последнее. Замечание 1en2 про 24, а не 12 вольт питания обязательно примите к сведению.

[_igr_]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3862501#p3862501"]Ну давайте сделаем последний штрих. Всё-таки отзеркальте Q3, некрасиво получилось. (Я-то думал, он слева останется.) И символ общего провода поставьте непременно под ним: он тут главный, через него идёт самый большой ток, а вы его как бедного родственника прицепили к Q2. [/uquote]Да, получилось красиво!

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3862501#p3862501"]Что касается остального - ну если он, фоторезистор, так подключен, то и ладно. А вот насчёт вызванивания - лучше бы, если есть возможность, дорожки высматривать. Глазами. Малые сопротивления так похожи на замыкание - иногда и не отличить. Можно, конечно, сделать милливольтметр: загонять ток в цепь и измерять малое падение, но есть опасность пожечь девайс. Ну или должен помочь здравый смысл, как и получилось в нашем случае.[/uquote]1. Высматривал
2. Прозванивал
3. Омметром в режиме до 200 Ом
4. Вы, mickbell, очень помогли, огромное спасибо!!!
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3862501#p3862501"]И последнее. Замечание 1en2 про 24, а не 12 вольт питания обязательно примите к сведению.[/uquote]Замечание логичное и интересное, вот только у простой камеры видеонаблюдения, в которой и стоял этот модуль, 12B это стандарт. Повысить напряжение в два раза по рекомендации 1en2 можно ради эксперимента. Может и попробую...
Спасибо, 1en2, за интересное предложение!

[mickbell]

Понял я, в чём дело. Это ж не белые осветительные светодиоды, на которых по три вольта падает, а инфракрасные. Так ведь? Ну вот и ответ: на ИК-диоде в отличие от белого светодиода падает полтора вольта, общее падение 9 В, остальное - на балластах и регуляторе. Так что 24 В питания не подавайте.
Да, схема теперь нарисована правильно и красиво... ну почти красиво. Я бы с ней ещё поработал, но и такое - вполне.

[_igr_]

Да, именно, ИК-диоды. На них падение напряжение по-меньше будет.
24 вольта подавать не буду...
Еще раз всем большое СПАСИБО!

[mickbell]

Интересна роль резистора R8 в этой схеме. Как насчёт разобраться?

[_igr_]

Не против...
Интересно, что R4 имеет такой же номинал.
Наверно у R8 и R4 в чем-то схожие задачи? Но какие?

[mickbell]

Нет, задачи разные, сейчас мы это докажем. Напряжение на эмиттере Q1 строго задано, оно стабильное, значит, и на его базе - примерно постоянное. То есть падение на R4 практически всегда одинаково, одинаков, значит, и ток через него. Чего нельзя сказать про R8: ток через этот резистор зависит от того, запитаны ли ИК-диоды. Дальше попробуйте порассуждать сами. Вопрос: зачем этот резистор мог понадобиться? Намёк я дал.

[_igr_]

Гипотезы:
1. Судя по номиналу в 510 кОм, это резистор "последней надежды". Резистор с самым большим номиналом на схеме, следовательно, и ток на этом участке цепи по мнению разработчиков схемы должен быть "приличный", чтобы через него пройти...
2. Функции скорее всего "защитные" или "заградительные"
3. Место размещения между базой Q1 и левым выводом фоторезистора тоже неспроста...

Если ток через данный резистор зависит от того запитаны ли светодиоды, то данный резистор необходим для "контроля", "ограничения" предельно-возможного тока через контуры светодиодов. Он их защищает.

Справа от стабилизатора Z1 есть узел, по которому получаем нестабилизированное напряжение и, чтобы при скачке оно не убило светодиоды разработчик поставил R8.

Если так, то почему не разместить стабилитрон Z1 с резистором R3 правее данного узла и стабилизировать напряжение не только на эмиттере Q1 но и за одно на диодах?

[mickbell]

Пока ничего не получается. Попробуем зайти с другой стороны. Вы уже знаете, что транзистор Q1 призван регулировать ток через ИК-диоды, причём в зависимости от освещённости фоторезистора. Как это делается? Да легко: на базу транзистора подаются токи через фоторезистор и через R4. Чем ярче освещён фоторезистор, тем больше через него ток, тем меньше ток в базу (потому что фоторезистор берёт в себя часть тока из R4), тем меньше ток коллектора, тем меньше ток базы Q3, тем меньше ток ИК-диодов. И наоборот: когда фоторезистор не освещён, ток через ИК-диоды максимальный. Есть и промежуточное состояние: при некоей освещённости ток ИК-диодов не нулевой и не максимальный. Так было бы в отсутствии R8. А теперь давайте его учтём. Вот и разберите, какой ток и куда через этот резистор пойдёт в двух случаях: когда есть ток в ИК-диоды и когда его нет.

[_igr_]

Пошел я учить первый закон Кирхгофа...

[mickbell]

Который из этих законов Кирхгофа:

Отношение излучательной способности любого тела к его поглощательной способности одинаково для всех тел при данной температуре для данной частоты и не зависит от их формы и химической природы.

Температурный коэффициент теплового эффекта химической реакции равен изменению теплоёмкости системы в ходе реакции.

вы собираетесь учить?
(Маленькое такое замечаньице: не путайте законы Кирхгофа с правилами Кирхгофа.)

[_igr_]

Конечно же "Первое правило Кирхгофа" :
"Сумма токов в любом узле электрической цепи равна нулю."
Я это имел в виду

Добавлено after 39 minutes 20 seconds:
Еще одна попытка...
В общем это связано с Q1 и Q3.
Может он защищает p-n переход одного из этих транзисторов.

[mickbell]

Я уже даже не намекал, а прямо сказал: рассмотрите, какой ток идёт через R8 при открытом транзисторе Q3 и при закрытом. Вы, однако, делать этого почему-то не стали. Упростим тогда задачу. Вопрос теперь поставим так. Какое напряжение на коллекторе открытого Q3? Какое напряжение на коллекторе закрытого Q3? Настоятельно рекомендую на эти вопросы ответить. Потому как если уж вы взялись понять эту схему, то давайте доведём этот процесс до конца. Уверяю, что ничего сложного тут нет, и вполне достаточно школьной физики, чтобы понять. Итак, жду ответа. А пока пойду покошу травку на участке. Эх, косилка моя самоходная, четырёхтактная...

[HochReiter]

В общем это связано с Q1 и Q3.

Ага, R8 одним концом подключен к Q1, другим к Q3. Один из этих транзисторов через этот резистор влияет на другой. Какой и как?

[korob]

Позволю себе ещё одну подсказку. Его бы чуть левее изобразить, поближе к коллектору Q3 и базе Q1, и сразу нагляднее станет.

[mickbell]

Ага. Блин, у семи нянек... пока их три только. До семи дойдём, не?

[HochReiter]

Ухожу, ухожу. Траву косить, как Лев Толстой.

[mickbell]

Зачем? Надо бы довести число нянек до семи. Трёх не хватит, чую. Тем более двух.

[_igr_]

R8 перенес

Все в порядке. Не волнуйтесь. Наша дискуссия выявила большие пробелы в мат. части у меня на уровне школьной физики.
Сейчас активно изучаю "положительную обратную связь"...