Мелкие практические вопросы

Upgrader

diesel170, резисторы либо специально спроектированы чтобы ничего не подпалить (внутри керамики), либо находятся в термоусадке которая гасит извержения и как правило не может загореться сама и не поддерживает горение. Это первый рубеж защиты. Второй - сама печатная плата и корпус сделаны все-таки обычно не из легко воспламеняемых материалов. Даже если искры туда попадут, они затухнут в бурлении пластика и ничего не загорится.

По этому использование резисторов вполне оправдано, их используют повсеместно, и ни у кого ничего не сгорело конкретно из-за них. Если только это не самая дебильная поделка китайцев.

В большинстве энергосберегающих ламп которые ранее все использовали стоят как раз резисторы вместо предохранителей. Я их иногда использую. Абсолютно адекватные "предохранители" в термоусадке, а резистор уменьшает пусковой ток.

[uquote="diesel170",url="/forum/viewtopic.php?p=3870608#p3870608"]Для тех, кто забыл, что такое электрическая дуга и чем она опасна, могу рассказать случай.
В холодильнике у меня загорелся терморегулятор. Наверное, пробой по карболиту между вводами. Корпус (толстый, карболитовый) прогорел насквозь, пластиковый кожух сгорел и стёк, проплавился и поддон над терморегулятором. От пожара спасла, видимо, герметичность шкафа - огонь просто задохнулся.

Вот и думаем, к чему могут привести такие китайские "предохранители"...[/uquote]Никакой связи с китайским предохранителем. Если бы он СТОЯЛ - то он бы спас. Потому что ток при пробое весьма высок, выше потребления холодиьника, но автомат ставится на 16 А в лучшем случае который вырубится при 30, что не поможет уже ничем...

Что касается карболита... то резисторы делают не на нем

Материал сам по себе весьма спорный...

Будет ли гореть дуга на входе типичного импульсного БП? Нет. Не представляю какие нужны условия чтобы она горела...

Хотя конечно, предохранитель лучше!!! Но сейчас их все реже и реже можно встретить.

Реклама

АлександрЛ

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3870641#p3870641"]В большинстве энергосберегающих ламп которые ранее все использовали стоят как раз резисторы вместо предохранителей. Я их иногда использую. Абсолютно адекватные "предохранители" в термоусадке, а резистор уменьшает пусковой ток.[/uquote]
Я как- то немножко расковырял такой "резистор", правда, из импульсного БП.. Мне показалось, что это не совсем "резистор", а, скорее, дроссель, намотанный каким- то проводом с довольно большим сопротивлением- просто медный провод не даст сопротивление в 2~3 Ома при таком диаметре и длине намотанного провода..

Реклама

Upgrader

Да, конечно там не медный провод. По сути это и есть проволочка предохранителя. Тут уже фиг разберешься что есть резистор, а что предохранитель.

diesel170

Upgrader писал(а):резисторы либо специально спроектированы чтобы ничего не подпалить (внутри керамики), либо находятся в термоусадке которая гасит извержения и как правило не может загореться сама и не поддерживает горение. Это первый рубеж защиты. Второй - сама печатная плата и корпус сделаны все-таки обычно не из легко воспламеняемых материалов.

Во-первых, эти резисторы не внутри керамики, а снаружи. Поверх резистивного слоя - лишь краска.
Во-вторых, я уже описал, как горел карболит от дуги, а печатная плата - та же смола, только наполнитель другой. И как горят высоковольтные контакторы (600 Вольт) я тоже видел. Хотя там тоже карболит и другие "трудно горючие" материалы. Причём сделанные явно не из субстанции, добываемой в китайской канализации...

Upgrader писал(а):Никакой связи с китайским предохранителем. Если бы он СТОЯЛ - то он бы спас. Потому что ток при пробое весьма высок, выше потребления холодиьника, но автомат ставится на 16 А в лучшем случае который вырубится при 30, что не поможет уже ничем...

Ток при пробое как раз невелик. Да и как он может быть выше потребления, если идёт через компрессор?
Я как-то сделал из фольгированного текстолита пластинку с круговыми контактами (вроде лабиринта) - чтобы муравьёв палить. Включил через 15-ваттную лампочку от холодильника. То-ли приманка, то-ли муравей вызвали пробой между дорожками. Тока хватило, чтобы текстолит прогорел.

Upgrader писал(а):По этому использование резисторов вполне оправдано, их используют повсеместно, и ни у кого ничего не сгорело конкретно из-за них. Если только это не самая дебильная поделка китайцев.

В большинстве энергосберегающих ламп которые ранее все использовали стоят как раз резисторы вместо предохранителей. Я их иногда использую. Абсолютно адекватные "предохранители" в термоусадке, а резистор уменьшает пусковой ток.

Эти китайские поделки как раз прекрасно горят - и сберегайки, и зарядники. Только вот отчего пошло - уже не определить по останкам.

Реклама

Dick

diesel170 писал(а):То-ли приманка, то-ли муравей вызвали пробой между дорожками.

Про кислоту муравьиную слышали? Даже радикулит говорят лечит.

Ядрёная.

Реклама

oleg63m

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3870641#p3870641"]Будет ли гореть дуга на входе типичного импульсного БП? Нет. Не представляю какие нужны условия чтобы она горела...
Хотя конечно, предохранитель лучше!!! Но сейчас их все реже и реже можно встретить.[/uquote]
В большинство дебильных мобилозарядок ставили именно резисторного типа предохранители. причем голенькие. так вот при срабатывании такого преда по непонятеым причинам, обычно если оставляли зарядники в розетке на ночь (да и на весь день), а при этом происходило отключение электричества в доме, то такую говнозарядку уже и смысла восстанавливать не было, от паров металлокерамики внутри возникала такая дуга, что порою оплавлялись даже сердечники трансов. а все металлическое превращалось в тонкий слой напыления. так что условия бывают

Реклама

mickbell

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3870592#p3870592"]Надо проверить вольтметром ибо эксперимент критерий истины!

[/uquote]Пожалуй, так и надо. Буду на работе - попробую, потом расскажу, если получится выполнить.

Ivanoff-iv

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3870576#p3870576"]Будь магнитопроводы разделены, проще было бы понять. А тут они слиплись, так что возможно "перетекание" магнитного потока из одной половины сердечника в другую.[/uquote] как оно может перетечь? магнитные линии ведь всегда замкнуты... единственное взаимовлияние - делёжка площади сечения среднего керна и приближение/отдаление его от насыщения. (в остальном - принцип суперпозиции)
________[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3870592#p3870592"]Надо проверить вольтметром ибо эксперимент критерий истины!

[/uquote] только не вольтметром, а амперметром - в исходной схеме он является Т.Т.

mickbell

По-разному. На ХХ и под нагрузкой.

oleg63m

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3870592#p3870592"]Мне думается, что если тор или П то полвитка не существует, а если Ш то имеет право на существование. Надо проверить вольтметром ибо эксперимент критерий истины!

[/uquote]
тут для эксперимента надо не менее чем 0,5 литра на виток 60%расствора воды в спирте

mickbell

Низзя. Мусор подтянется, а он, похоже, с утра уже... того...

Ivanoff-iv

освежу схему...

Спойлер

чтото я присмотрелся к левому трансу повнимательней - он не Т.Т. и я не очень врубаюсь в его назначение... если разрезать его как я предлагал, то получим синфазный дроссель и дроссель в + шине (и то если в сердечнике есть зазор)
верхний транс получаем 2 транса, но в одном домотан контрольный виток... т.к. этот виток практически не нагружен, напряжение между трансформаторами поделится практически поровну => эту конструкцию можно считать трансформатором с полувитковой обмоткой.
___
есть ещё вариант магнитного усилителя, но сюда он не вписывается...

mickbell

Витков, мне кажется, маловато для дросселя в плюсовой шине. А так - разумно.

12943

Никогда, ни при каких условиях не будет полвитка. Контур всё равно замкнётся до целого витка, не обмоткой, так щупами, не рядом с трансом, так на большом расстоянии.
От формы и расположения витка будет зависеть индуктивность рассеяния.
Тем не менее, коэффициент трансформации может быть не равен отношению числа витков. На картинках два варианта намотки обмоток по одному витку, с Ктр 0,5 на ХХ.

oleg63m

[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3870308#p3870308"]Как работает это узел синхронного выпрямителя ?[/uquote]
А это точно синхронный выпрямитель?
больше на инвертор смахивает

Добавлено after 4 minutes:
[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=3870768#p3870768"]Никогда, ни при каких условиях не будет полвитка. Контур всё равно замкнётся до целого витка, не обмоткой, так щупами, не рядом с трансом, так на большом расстоянии.
От формы и расположения витка будет зависеть индуктивность рассеяния.[/uquote]
Блин, пока рисовал картинки, опередили. я тоже такого мнения
еще к трансформации по идее будет зависеть от того на какую обмотку подавать ток. Ибо сердечник будет намагничиваться по разному, те полюса располагаться по разному.
напрмер, если на нижней картинке на "полувитковую" подать первичный ток, то на полном витке может ваще ничего не навестись, так как виток будет находиться между одинаковых полюсов. и только изза потерь в сердечнике ей чего-либо достанется

kentgaryk

А то что магнитный поток через боковые керны вдвое меньше чем через центральный никого не смущает? ЭДС Е=-dФ/dt или что то не так?

oleg63m

kentgaryk писал(а):поток через боковые керны вдвое меньше чем через центральный

так я ж и написал примерно об этом. в случае как на картинке image1 от 12943, если подать ток на полувиток, типа средним керном станет нижний, а средний и верхний превратятся как-бы в один полюс (керн).
Блин, не умею словами обьяснять...

kentgaryk

Кароче вот. Для особо сумнящихся илектрикофф!

Ivanoff-iv

ток КЗ померь... думаю, что у полувитка будет меньше половины тока витка, но не намного, т.к. сердечник трансформатора близок к насыщению и м. поток второй половины увеличивать уже некуда

kentgaryk

Зачем его мерить? В данном случае очевидно что он будет определяться потокосцеплением и сопротивлением провода+амперметра. Потокосцепление в данном случае зависит от расположения и геометрии витка и ток будет меняться от этих параметров в широких пределах.