Некроманты и Windows

[BOB51]

Я таки на СОМ порт программатор для АТ89С2051/4051 с минимальными затратами вывел....
Когда с LPT и старым железком напряжненько стало...
Садомазохизьма, но приятна мозгам тренировка!

Возможно и для того устройства с ISA шинкой подобное решение подойдет - в смысле пошевелить мозгами да чего самолапного соорудить....

[musor]

тут все иначе тен кому оно надо вовсе не програмеры любители(тем боле профи) а тупые технари (в лучшем случае инженеры производственики) им надо чтобы станок надежно работал и не сбоил от каждого чиха в сети и моргания света в туалете где искрит патрон...и трахатся так никто нестанет поэтому приносят мастеру по компам(обычно ноутам тк там ест ИК ПС) ту мамку и просят починять любой ценой!!! пусть даже на доноры разломать 2-3 новых мамки

[Dik13]

[uquote="NStorm",url="/forum/viewtopic.php?p=3871420#p3871420"][uquote="aen",url="/forum/viewtopic.php?p=3871419#p3871419"]А все остальное на 99% для хомячков потребителей.[/uquote]
Т.е. весь мир "хомячки и потребители", потому что 8-дюймовыми дискетами не пользуются? Где логика?[/uquote]

Не... походу они потому "хомячки и потребители", что 8-дюймов их нагинает... и нагнёт если что их розовый 11-то-яблочный мирок...

[As]

Вы забыли про программы, имеющие защиту! Их тупо невозможно запустить на новых ОС - а вот их производителей уже нет, а потому ни о каких версиях для современной ОС можно и не мечтать... Вот из-за пары таких программ и сохраняю несколько компьютеров с ХР. Нужны они будут ещё как минимум 10 лет (потом я надеюсь слинять на пенсию и проблемы предприятия меня волновать перестанут... )

[АлександрЛ]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3871942#p3871942"]Вы забыли про программы, имеющие защиту! Их тупо невозможно запустить на новых ОС - а вот их производителей уже нет, а потому ни о каких версиях для современной ОС можно и не мечтать... Вот из-за пары таких программ и сохраняю несколько компьютеров с ХР.[/uquote]
Это вы расскажите тем, кто "пальцы веером" и говорит, что, типа "переходите на новое оборудование и современные ОС".. Ага..
А куда деть, допустим, купленное за 100500 лимонов оборудование, которое должно отработать несколько десятков лет, а новое ПО под него никто не пишет..
Эти "хомячки" дальше собственного смартфона ничего не видят, а смартфоны они меняют по мере появления новых моделей..

Вон, на ВАЗ-е, конвейер, который ещё в 1970 году пустили, работает, и менять его никто не собирается..

[musor]

хитрость в том что при всем желани заменить его не смогллиб... для этого надо разрушить стапрый завод и построить новый...

[murzistor]

Очереди уже начинают формироваться в магазинах Apple в Сингапуре, где iPhone 11, iPhone 11 Pro и Apple Watch Series 5 поступят в продажу через несколько часов. Безумство скоро начнется в остальных точках продажи Apple по всему миру.

Вчера:
- У тебя нет десятого айфона? Ну ты лох!
Сегодня:
- У тебя десятый айфон? Ну ты лох!

Добавлено after 5 minutes 9 seconds:

Американские военные использовали 8-дюймовые дискеты, разработанные более 50 лет назад, в системе ядерного вооружения США. Лишь в 2019 г. они заменили устаревшее оборудование на современное, отказавшись от дискет в пользу SSD-накопителей.

Видимо, америкосов 8-дюймовые дискет устраивали... Хотя скорее всего, имеет место неповоротливая бюрократия.
Не зря же древние дискеты сменили сразу на SSD, чтобы ещё лет 50 ничего не менять.

[NStorm]

Вон, на ВАЗ-е, конвейер, который ещё в 1970 году пустили, работает, и менять его никто не собирается..

Очень "удачный" пример ))) Качество и современность продукции прям показательные.

А сравнивать со смартфонами и фанатиками эплл, ну-ну. Я тоже могу абсурдные примеры приводить. Давайте расскажите, зачем же глупые японцы в этом году построили новый суперкомпьютер? Да еще и на новых, уникальных процах. Был же старый, в 2011 всего-то построенный. Дураки видимо, потребительством занимаются. Надо было на старом сидеть, в жопу прогресс, он же денег стоит много.

[murzistor]

Прогресс...
Вот были компы с хрюшей, а потом бац - и злые дядьки навязали всем семёрку...

Вообще сейчас действительно тот же интернет стал тяжелее. Всякая реклама, скрипты (всюду деньги, господа...)
По той же причине никто не поддерживает старое железо (экономия времени и опять же денег)

Вот ютубчик изобрели. А в него внедряют всё новые тяжёлые кодеки. Чтобы на серверах видео компактнее хранить (всюду деньги!)
И старое железо в пролёте. На любой винде!
А если железо мало-мальски тянет ютуб - то оно потянет и виндос 7, лучше 64 бита (проверено)

Но не все же готовы покупать новинки... Поэтому разработчики осей, программ, сайтов - всё же не сразу отбрасывают "хвосты", чтобы не терять клиентов (всюду деньги).
Но не до бесконечности же...

Так что если вы используете хрюшу - то вы засиделись, господа...

С играми всё обстоит так: разработчики хотят создать "крутую" графику, но полёт фантазии стукается о потолок. И даже не железный, а финансовый: у народа нет денег на топовые железки, приходится это учитывать.

На самом деле прогресс идёт, юзеры хоть и с отставанием, но всё же пересаживаются на современное железо и софт...
По статистике "Стима", 12% игроков, имея видеокарту с directx 12, не спешат устанавливать десятую винду. Имеют право.

[Upgrader]

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=3872024#p3872024"](всюду деньги!)[/uquote]Деньги - двигатель прогресса.

[NStorm]

Вообще сейчас действительно тот же интернет стал тяжелее. Всякая реклама, скрипты (всюду деньги, господа...)

Дело не только в рекламе. Реклама убирается uBlock Origin прекрасно, к слову. Просто HTML5 и ECMAScript 6 дали качественно новый толчок вебу. И постоянно развиваются. Столько вещей появилось, что просто невообразимо. Полноценные 3D игры в браузере работают прямо на HTML5.
Но даже в базовых вещах, обычные сайты, получили очень много возможностей для нормального построение логики и UI и работы с данными. CSS тоже тут много чего дал. Просто кто не писал HTML, не знает, насколько убого раньше всё было и кучу времени приходилось тратить на подгонку верстки под разные браузеры и их особенности и просто для банального размещения элементов как надо. А уж работа с данными... раньше ужас был с построение на сервере уже готового вывода... HTML шаблоны... тяжелые для сервера и ужасно, просто дико неудобные для модернизации. Кто не сталкивался лично - не понимает и вопит со своей колокольни о повышающихся требованиях. А о том, что возможности и качество растет, они забывают, не видят, думают прогресс он просто сам по себе приходит.
Ну да и еще не забывайте, Интернет растет - пользователей всё больше и больше. Много высоконагруженных сайтов. Старые технологии не позволяли нормально масштабироваться даже. А с новыми даже и не надо - когда часть нагрузки можно на конечное ус-во переместить. Пусть "рисовкой" интерфейса занимается браузер, а не сервер. И это нормально, это правильно. Любой современный ПК с этим справляется. А поддерживать единичное старье в виде XPшек, которых менее 0.9% осталось и вкладывать ради них килобаксы на сервера? Кому это надо?

Вот ютубчик изобрели. А в него внедряют всё новые тяжёлые кодеки. Чтобы на серверах видео компактнее хранить (всюду деньги!)

Ну а еще, чтобы при адекватном битрейте предложить лучшее качество и более высокое разрешение. Сейчас 4K видео для интернет-трансляций не проблема. И во много благодаря современным видео-кодекам. Которые в современных ОС и современных браузера, да нормальных компах (ну или мобильниках), декодируются с помощью GPU.

[АлександрЛ]

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=3872024#p3872024"]Прогресс...
Так что если вы используете хрюшу - то вы засиделись, господа...

С играми всё обстоит так: разработчики хотят создать "крутую" графику, но полёт фантазии стукается о потолок. И даже не железный, а финансовый: у народа нет денег на топовые железки, приходится это учитывать.

На самом деле прогресс идёт, юзеры хоть и с отставанием, но всё же пересаживаются на современное железо и софт...
По статистике "Стима", 12% игроков, имея видеокарту с directx 12, не спешат устанавливать десятую винду. Имеют право.[/uquote]
Так в том- то и дело, что все эти "крутые компы" - это только для игроманов, а в производственном процессе до сих пор справляется XT под управлением ДОС-а.. НЕ НУЖНО для производства компьютер с охренительной графикой и ниипической производительностью, там нет таких задач.. А последняя ось "от билла гейтца", которая хоть как- то корректно работала с портами- это ХРюша..

[murzistor]

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=3872064#p3872064"]НЕ НУЖНО для производства компьютер с охренительной графикой и ниипической производительностью, там нет таких задач..[/uquote]Абсолютно верно. Для каждой задачи своя техника.
Для производства - один комп
Для интернета - комп помощнее
Для игр - комп ещё мощнее с видеокартой
Для рабочих задач... не путать с офисными! Рабочие задачи - это обработка фото-видео-3д... там мощности нужны ещё больше.

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=3872064#p3872064"]А последняя ось "от билла гейтца", которая хоть как- то корректно работала с портами- это ХРюша.. [/uquote]Которую можно установить на довольно современный комп. В интернет с него не выйдешь... А зачем подключать заводское оборудование к интернету? Вирусы хватать? Пасьянсы раскладывать?

Есть, конечно, особые случаи, когда хочется с одного компа и прошить старый телефон/контроллер/другой-прибор (а программа только под хрюшей) и посетить интернет... Увы и ах... Уже не получится.

Те старые устройства сами устаревают тоже...
И между прочим, производство точно так же устаревает. Те же старые автомобили постепенно превращаются из "народных" в "раритетные"...

А что касается ассемблера и прочих завязок на прямой доступ к железу... Подобные зависимости уже давно считаются плохой практикой программирования. Софт должен быть кроссплатформенным и портируемым... В идеале... В реале этим всё равно никто заниматься не хочет... Как и поддерживать все устаревающие шины и интерфейсы по 50 лет...

[nds]

на современных чпу станках можно деталь "нарисовать" прямо со стойки
и процессор для этого нужен достаточно производительный
уровня двухядерных атомов как минимум

[valentinovich]

Извините, а на каком языке уважаемые эксперты собираются писать компилятор с языка и в какой язык будете компилировать? Это я про "крутых перцев" и ассемблер.
Или как по вашему создавалась среда, в которой можно "нарисовать" деталь и она сразу начнёт точиться. Ну и напоследок - кто сказал, что производительность процессора зависит только от количества ядер, которых даже двух не всегда возможно использовать по логике процесса.
Ну это я так, к слову о серьёзном. А для домашнего восприятия рассуждений - вполне.

[АлександрЛ]

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=3872067#p3872067"]Есть, конечно, особые случаи, когда хочется с одного компа и прошить старый телефон/контроллер/другой-прибор (а программа только под хрюшей) и посетить интернет... Увы и ах... Уже не получится.[/uquote]
Ну, пока что ХРюше доступ в интернет не закрыли, вполне так себе лазиет, и Радиокота открывает.. Вот видео не все идут, и, конечно, всё это делается мЕЕЕЕЕЕЕдленно..

[As]

...Где-то на просторах Сети мне встречалась страничка, посвященная самой недооценённой ОС от мелкомягких, Win98... Люди до сих пор поддерживают эту ОСь, переделали её ядро для возможности запуска любой программы, написанной для ХР... Не удивлюсь, если что-то подобное появится и для ХР (что-нибудь вроде доработанного ядра, что позволит запускать её на новом железе и нормально работать с новыми программами... )
Вообще, спешка с переходом на "самые современные версии ПО" мне не совсем понятна, чем свежее программа - тем больше вероятность наличия глюков в ней... С аналогичными проблемами сталкивался по работе, при обновлении прошивок на оборудовании, разработчики (с которыми были на удивление дружеские отношения... ) в конце концов объяснили свою позицию: не нужно обновлять ПО, если с ним нет существенных проблем и устраивает функционал! С "форточками" ведь точно так же! Принцип "работает - не трож" никто забывать не торопится... Здравый смысл и логика подсказывают, что поколение ОС должно соответствовать поколению железа, и чем лучше соответствие - тем меньше проблем в эксплуатации... Единственное пожелание к разработчикам "форточек" - чтоб они обменялись опытом с Торвальдсом в области написания универсальных драйверов: очень много раз встречался с ситуацией, когда на новое железо ставится древняя версия Линукс - и всё работает! А вот поставить на то же железо "форточки" не получается, потому что драйвера не подходят - а новых нет... В некоторых случаях, ситуацию можно исправить, добавив пару строчек в конфигурационный файл драйвера - но, ведь об этом могли бы подумать и разработчики?!

[HariusHek]

As, всё верно, на мой непросвещённый взгляд.
У меня W10 после очередного обновления (о котором меня уже и не предупреждают) работает всё медленнее. Позавчера чистил бук, после сборки загружался столько времени, что я подумал, будто я чего-то накосячил, и бук завис. 8 Гб оперативной памяти регулярно загружены ~ на 30%, а то и больше, как ни чисти. Опера грузится десятки секунд да ещё, бывает, не с первого раза, порой надоедает, перезагружаю, в отличие от W8 на первом буке, там всё просто летало.

[As]

У меня служебный бук относительно новый, поэтому "десятка" работает относительно шустро - только простое сравнение сразу наглядно показывает, что нынешние конфигурации много слабее, чем старые ноуты! Да, процессор имеет поддержку самых современных наборов команд - но тактовая частота ниже, чем у самого первого "Атома", и это сказывается... Это я к тому, что новые ОС если и работают быстрее - то только за счёт оптимизации под новые наборы команд процессора, реально ни какого роста быстродействия и нет... То же самое - про видеокарты, да, ядер больше и оптимизированные под эту конфигурацию программы могут работать быстрее - но на классических задачах роста нет (а иногда и обратный эффект... ) Здесь темка моя пробегала, про особенности осуществления прогресса в потреблядском обществе - эти явления из той же серии...

[HariusHek]

У меня складывается впечатление, что программисты Винды таким образом просто стараются оправдать свою необходимость, свои зарплаты, и само своё существование.