Переделка Radiotehnika У101

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24375
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Переделка Radiotehnika У101

Сообщение ssc »

As писал(а):..что работа сердечника с заходом в область насыщения, это не просчёт конструкторов, а такое техническое решение, позволяющее снизить внутреннее сопротивление источника питания..

Такой режим мало влияет на внутреннее сопротивление источника, и наоборот, его увеличивает.
As писал(а):Считать наши инженеры умели, и параметры железа знали...

Нихрена подобного... :))) ..в свое время в ж. Радио была статья "Способ оценки стальных магнитопроводов", откуда после всех мероприятий можно было вывести ф-лу для рассчета т-ра - упрощенно число витков маломощных т-ров считается как N/S, где N- эмпирический коэффициент от 40 до 60 (большему значению соответствуют худшие параметры железа), S - площадь поперечного сечения в кв. см. К примеру, если подставить в ф-лу параметры сетевого т-ра Яузы 220, то выяснится, что заложено среднее значение - что-то около 50...после оценки параметров магнитопровода т-ра Яузы и приведение полученных данных к удобоваримому виду выяснилось, что коэффициент этот должен быть как минимум 140.. :))) ..столько провода на каркас не влезет.. :))) ..проще такое железо выкинуть. Я, как воспитанный, сам себе не поверил - решил на пробу заказать перемотку транса в "Сандер-электроникс", увеличив до предела числА витков всех обмоток (полученный коэффициент около 65). Ожидаемо должен примерно на 40% снизится ток холостого хода, и, соответственно, сердечник должен выйти из подмагничивания...

Хер-то там.. :facepalm: ..ток холостого хода практически не изменился, форма напряжения на выходе тр-ра вместо синуса так и осталась параболической... :) ..отсюда косвенно можно делать вывод - железо гавно, в мусорку. К слову, некоторые трансы Яуз вполне себе отчетливо гудят.. :) ..а ведь это - кассетокрут, а не хухры-мухры..
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45935
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Переделка Radiotehnika У101

Сообщение As »

Однако, в насыщенном режиме работают все силовые трансформаторы телевизоров, например... :) Я где-то здесь теорию расписывал: при увеличении нагрузки, увеличившийся ток через диоды, типа, размагничивает сердечник, он выходит из насыщения и ток в нагрузке растёт быстрее, чем при ненасыщенном режиме сердечника - чем и достигается несколько меньшая зависимость напряжения на нагрузке от тока потребления... (нечто подобное используется в феррорезонансных стабилизаторах, только там ещё применяются компенсационные обмотки...)
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24375
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Переделка Radiotehnika У101

Сообщение ssc »

As писал(а):Однако, в насыщенном режиме работают все силовые трансформаторы телевизоров

Ну, не все, но многие..скажем, так - совковые - все.. :) ..опять таки, уже в начале 80-х источники поголовно применяли импульсные, даже в мелких ящиках - дешевле..
As писал(а):Я где-то здесь теорию расписывал: при увеличении нагрузки, увеличившийся ток через диоды, типа, размагничивает..


Неправильная теория. Начнем с того, что "ток через диоды" никоим образом не может повлиять на намагниченность в меньшую сторону.

Режим работы сердечника зависит от плотности тока - в первую очередь. При достижении некоторой его величины сердечник входит в подмагничивание, а вот выходит он из него уже при меньших значениях тока - гистерезис, дери его. На плотность тока в реж х/х влияют два главных фактора - параметры обмоток и магнитная проницаемость сердечника. В режиме нагруженного т/ра плотность тока в обмотках увеличивается, что и выводит транс на режим намагничивания. Отсюда следует вывод внешнее и собственное магнитное поле (чушь вообще) никак не способны на это повлиять. Режим работы с подмагничиванием выбирают из-за того, что с одной стороны, тут вроде как профит по КПД трансформатора, и опять таки, экономия на проводе. В реальности же все это оборачивается снижением косинуса фи потребительской сети.

Опять таки приведу в пример Яузу-220 - у евойного силовика сердечник работает с подмагничиванием даже в режиме х/х, что вапще откровенная жесть... :facepalm: ..и можно до второго оргазма "увеличивать ток через диоды", т.е то, чего еще нет.. :)


Вопрос в другом - что это магнитное поле можно таки компенсировать другим магнитным полем... :) ..это чиста по-советски - сначала создать проблему, потом ее героически решать..есть даже такие приемы - антифоновые катушки и пр, но все это работает при малых токах..

В итоге отсюда только два вывода - потребителя у нас наебывали на ровном месте, впаривая ему херню, и решение вопроса тут только одно - хорошее качество трансформаторной стали..которая, очевидно, в совке все же была - ведь делали же оборонку, а на потребителя бытовой техники ложили большой и с прибором - ведь магнитофон или усилитель это не ракета, не полетит и не взорвет Америку.. :)))

p/s - кстати, из транса от Яузы-220 получаются охерительные размагничивающие дроссели - я себе такой сделал.. :) ..протяг от 231/32/33 маяка размагничивает за один проход..больше он ни что не годен..
12943
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Re: Переделка Radiotehnika У101

Сообщение 12943 »

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=3868787#p3868787"]Неправильная теория. Начнем с того, что "ток через диоды" никоим образом не может повлиять на намагниченность в меньшую сторону.[/uquote]
Конэчно, ведь ток через диоды выпрямителя идёт вблизи максимума напряжения, а максимум тока намагничивания приходится на ноль напряжения в сети.

Добавлено after 3 minutes 10 seconds:
[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=3868787#p3868787"]Режим работы сердечника зависит от плотности тока - в первую очередь.[/uquote]
Не зависит от слова "абсолютно".
От тока намагничивания зависит прямо пропорционально.
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24375
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Переделка Radiotehnika У101

Сообщение ssc »

12943 писал(а):Не зависит от слова "абсолютно". От тока намагничивания зависит прямо пропорционально.

.....
Вложения
p0030.rar
(82.42 КБ) 453 скачивания
12943
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Re: Переделка Radiotehnika У101

Сообщение 12943 »

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=3868886#p3868886"].....[/uquote]
Только точки? Как должна зависеть индукция в сердечнике от плотности тока? (гипотетически).
Если сделать два транса с одинаковыми токами, на одном первичка 0,5 мм, на другом 0,25 мм, то величина индукции в одном сердечнике будет больше, чем в другом?
Аватара пользователя
SSkot
Друг Кота
Сообщения: 3495
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 10:36:20
Откуда: Казань

Re: Переделка Radiotehnika У101

Сообщение SSkot »

Ну воть, кривыми лапками по мере свободного времени и сил пилю себе У101.

Коммутатор на РЭС 47
Изображение Изображение

Блок тембров, в работе не проверял, жду переменники с али...
Изображение

Модуль УНЧ.
платко немного кривовато вышел, первый блин.
не выбьрасывать же, второй канал подправил.
Изображение Изображение Изображение


П.С.
Микрокапить не умею,
но по искажениям моделька УМ Брига 01 будет получше 50/8
применение мощных npn транзюков в ВК интрересно наличием большого количества мощных СВЧ.
Вложения
Б1_01_2.7z
(22.91 КБ) 495 скачиваний
ZZZ С Нами Бог ZZZ
alisahack
Родился
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 16:11:50

Re: Переделка Radiotehnika У101

Сообщение alisahack »

Ув. SSC, не могли бы вы поделиться схемой индикатора последней вашей версии? Или хотя бы частью схемы входного усилителя-компаратора..
Аватара пользователя
SSkot
Друг Кота
Сообщения: 3495
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 10:36:20
Откуда: Казань

Re: Переделка Radiotehnika У101

Сообщение SSkot »

Да, дела.

собрал платки в кучку корпус

и вуаля,
на выходе УМ такая загогулина.. 120 мВ размахом.
Изображение
соеденительный шнурок от блока тембров к УМ лежит на трансе.
Изображение


если шнурок оттянуть от транса картина становится получше, размах помехи 40мВ, но нафига такое вообще нужно.
Изображение Изображение

эта помеха ампл в несколько мВ сидит по всей земле, на корпусе, причем на пергородке возле транса ее амплиьда максимальнат и мало зависит от точки подключения силовой земли к шасси усилителя.

для чистоты эксперемента отключил уфсе блоки, нагрузил одно плече 31В на резюк в 68Ом для верности.
земля подключена к перегородке ближе к морде лица
Изображение

на перегородке меджду отсеком УМ и БП возле транса размах помехи достигает 15мВ
Изображение

по мере удаления от места расположения танса амплитуда уменьшается
Изображение

и досигает пары мВ в райное сетевого выключателя
Изображение

вот такой веселый транс ТП100-6.
кстати, без магнитного экрана.
ZZZ С Нами Бог ZZZ
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45935
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Переделка Radiotehnika У101

Сообщение As »

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=3868875#p3868875"][uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=3868787#p3868787"]Неправильная теория. Начнем с того, что "ток через диоды" никоим образом не может повлиять на намагниченность в меньшую сторону.[/uquote]
Конэчно, ведь ток через диоды выпрямителя идёт вблизи максимума напряжения, а максимум тока намагничивания приходится на ноль напряжения в сети.[/uquote]А что, проходящий через диоды ток не создаёт магнитного поля в сердечнике? :) Между прочим, создаёт! И это поле ослабляет поле первичной обмотки... :roll: Соответственно, и максимальное намагничивание сердечника должно уменьшиться... :dont_know: (тут, наверное, нужно считать графически, с учетом кривой намагничивания - размагничивание коротким импульсом просто обязано повлиять на скорость нарастания потока в сердечнике... :dont_know: )
Аватара пользователя
SSkot
Друг Кота
Сообщения: 3495
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 10:36:20
Откуда: Казань

Re: Переделка Radiotehnika У101

Сообщение SSkot »

Какой бы транс плохой не был, помеху такой формы генерить он не сможет.
посмотрел форму напряжения питающей сети.

вершины обрезаны, фонрма точно не синус.
Изображение

а вот и кривулина которую ловит усилитель.
Изображение
ZZZ С Нами Бог ZZZ
12943
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Re: Переделка Radiotehnika У101

Сообщение 12943 »

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3873763#p3873763"]А что, проходящий через диоды ток не создаёт магнитного поля в сердечнике? :) Между прочим, создаёт! И это поле ослабляет поле первичной обмотки...[/uquote]
Формулёшку зависимости индукции в сердечнике от тока вторичной обмотки не подкинете? Хотя уверен, что нет.
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45935
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Переделка Radiotehnika У101

Сообщение As »

[uquote="SSkot",url="/forum/viewtopic.php?p=3873875#p3873875"]Какой бы транс плохой не был, помеху такой формы генерить он не сможет.
посмотрел форму напряжения питающей сети.

вершины обрезаны, фонрма точно не синус.
Изображение

а вот и кривулина которую ловит усилитель.
Изображение[/uquote]
"Открытие" несинусоидального напряжения в сети я сделал много лет тому назад, так что проблема не нова... Другое дело, что с тех пор количество потребителей, оснащенных выпрямителями с ёмкостным фильтром, изрядно прибавилось! Ну, а на втором фото видим график тока через низкочастотный выпрямительный диод, точно такой можно найти в любом учебнике... :dont_know: :) Да, "китайский" трансформатор в "Радиотехнике" не получился... :)))
(одно, чего не понимаю: какой смысл вылавливать доли микровольта наводки с трансформатора на входы оконечников, при многократно большем уровне наводок на входной коммутатор?! Этой "ловлей блох" есть смысл заниматься, только после полной переделки входных цепей и экранировки всего усилителя... Наверное, той же логикой руководствовались разработчики... :) )
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25758
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Переделка Radiotehnika У101

Сообщение Муркиз »

Нихрена подобного... :))) ..в свое время в ж. Радио была статья "Способ оценки стальных магнитопроводов", откуда после всех мероприятий можно было вывести ф-лу для рассчета т-ра - упрощенно число витков маломощных т-ров считается как N/S, где N- эмпирический коэффициент от 40 до 60 (большему значению соответствуют худшие параметры железа), S - площадь поперечного сечения в кв. см. К примеру, если подставить в ф-лу параметры сетевого т-ра Яузы 220, то выяснится, что заложено среднее значение - что-то около 50...после оценки параметров магнитопровода т-ра Яузы и приведение полученных данных к удобоваримому виду выяснилось, что коэффициент этот должен быть как минимум 140.. :)))


140 ? Чушь ! Моделирвать надо меньше, а измерения на реальных изделиях проводить.

По этой формуле намотаны сотни тысяч трансформаторов - и сотню из них я лично мотал и мерял получившееся - и ни разу вхождение в насыщение не наблюдалось.
Как на холостом ходу, так и на полной нагрузке - и ток, и нагрев был в норме.

И кстати - эта формула имела и опубликованный график зависимости от мощности, где от 10 Вт до 80 Вт N был постоянен и равен 60, а выше и до 400 Вт медленно падал до 40.

А вот у зарубежных трансформаторов это коэф. использовался около 40 для мощностей до 100 Вт, - для 60 Гц сети, видимо, и вот они зачастую работали на пороге насыщения, и небольшая перегрузка вызывала резкие скачки тока первички, и быстрый разогрев трансформатора, что говорит о переходе в насыщение.
Аватара пользователя
SSkot
Друг Кота
Сообщения: 3495
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 10:36:20
Откуда: Казань

Re: Переделка Radiotehnika У101

Сообщение SSkot »

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3873977#p3873977"]...только после полной переделки входных цепей и экранировки всего усилителя... Наверное, той же логикой руководствовались разработчики... :) )[/uquote]

простите за вопрос, а что разработчики экранировали? на коммутаторе экрана нет, сигнальная разводка в шлейфах.


[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3873977#p3873977"]...при многократно большем уровне наводок на входной коммутатор?!...[/uquote]

боюсь коммутатор тут немного не причем, наводки на входе ТБ обнаружить не удается.
да и на выходе практически тоже, помеха там такая же как и всех землях.


[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3873977#p3873977"]...какой смысл вылавливать доли микровольта наводки с трансформатора на входы оконечников...[/uquote]

как сказать...
вылавливал на выходах оконечниках,

обул транс в импровизированный экран из плоткой оплетки и аудиофилького кабеля.
Изображение


а вот что на выходах, чувст 20мВ/дел, синхр от сети
Изображение


а до экрана было это
Изображение

видать смыл все же есть.

хотя я не особо доволен,
вплотную ухом к АС помеха прослушивается, при любом положении РГ и не меняется.
на открытом входе при РГ на макс фон присутсвует.
ZZZ С Нами Бог ZZZ
smd52
Открыл глаза
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 19:05:36

Re: Переделка Radiotehnika У101

Сообщение smd52 »

SSkot, единственный человек кто действительно РАБОТАЕТ, а не сидит и трепется ни о чем. Молодец!!!!!!!!!
Аватара пользователя
Calm72
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 362
Зарегистрирован: Пт апр 17, 2020 17:32:23
Откуда: Краснодар

Re: Переделка Radiotehnika У101

Сообщение Calm72 »

smd52, большинство народа уже наигрались этой Радиотехникой и перешли на другие поделки.
Выжато из нее все, что можно и нельзя. К сожалению, очень маленький конструктив - сильно не развернуться...
Сам сделал две штуки. Одна (101) - двойное моно, вторая (7101)- простая классика в современном исполнении.
Кстати, помеха, про которую пишет камрад SSKot, что в первом, что во втором моих усилках - отсутствует...
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43786
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Переделка Radiotehnika У101

Сообщение АлександрЛ »

[uquote="Calm72",url="/forum/viewtopic.php?p=3880456#p3880456"]про которую пишет камрад SSKot, что в первом, что во втором моих усилках - отсутствует...[/uquote]
Ещё бы поискать, кто "помеху наводит"..

У меня было- ЖК :shock: телевизор "Хундай" серил помехами (как ни странно).. Я сначала подумал, что это его БП "хулиганит", но оказалось, что сам телевизор.. Выключаешь- помеха пропадает..
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45935
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Переделка Radiotehnika У101

Сообщение As »

[uquote="smd52",url="/forum/viewtopic.php?p=3880440#p3880440"]SSkot, единственный человек кто действительно РАБОТАЕТ, а не сидит и трепется ни о чем...[/uquote]
На самом деле, у меня тоже Радиотехника "в работе", просто нет желания делать из старичка новый усилитель в старом корпусе, поэтому доработки стараюсь минимизировать... Переделка БП - это самая первая, многократно проверенная, доработка. Пара проводков с места на место - и почти в полтора раза прибавка мощности, согласитесь, сделать стоит? :dont_know: :) Коммутатор входов сделал сразу на реле (хотя, можно было и старый восстановить...) по той простой причине, что усилитель мне достался в виде некого "франкенштейна", собран из блоков разных лет выпуска - а они не обладают полной совместимостью... Это не учли и выжгли микросхемы... :( Оконечники оставил "напоследок", их тоже не столько дорабатывать, сколько реставрировать нужно... Ну, а предвариловка... Да нафига она, такая, нужна?! У меня пара Радиотехник УП-001 без дела простаивают, сделаю гнездо между предвариловкой и оконечником, будет возможность и отдельно 101 эксплуатировать, и с более серьёзным предом (001 мне по звучанию понравилась, хотя темброблок у неё "спицфицкий"... :) ).
А тема - весьма полезна, не всё есть желание проверять самому - а тут можно сделать выводы, какое изменение даст тот или иной результат, и нужно ли мне это? 8)
Аватара пользователя
Calm72
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 362
Зарегистрирован: Пт апр 17, 2020 17:32:23
Откуда: Краснодар

Re: Переделка Radiotehnika У101

Сообщение Calm72 »

Пара проводков с места на место - и почти в полтора раза прибавка мощности, согласитесь, сделать стоит?

Если только от лени. Цена транса на барахолке - 500 рублей.
На 7101 (транс от 101, не пластиковый) сделал пару проводков с места на место. Один хрен - вчистую слилась сто первой с двойным моно и без шаманств с проводочками.
Особенно заметно при ярко выраженных низах. С проводочками - захлебывается пердежом, в двумя трансами - пофик. Даже не попукивает.
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»