Выбираем цифровой осциллограф

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Ответить
Родился
Аватара пользователя
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вт июл 21, 2020 14:36:06

Сообщение Flyry »

Всем привет!
В поиске какой осциллографа взять набрел на эту ветку.
Планирую брать на компанию, бюджет АКИП-4131/2 устраивает, единственное НО - мне нужен для работы с цифровыми сетями промышленной автоматики, не будет ли он излишен по возможностям? Или запас карман не тянет ))
Реклама
Открыл глаза
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2020 16:33:29

Сообщение Питание »

В сетях пром.автоматики для проверки "на месте" лучше иметь изолированный осцил - портативный с аккумуляторным питанием, чтобы исключить неприятности от пром.сети. (или питать неизолированный осцилл от развязывающего транса 1:1, следя за тем, чтобы земляные щупы пробников не подключать под разные потенциалы).
А еще важная штука - наличие (в базе или купленная опция) декодера цифровых интерфейсов (UART, CAN и прочие) и триггера запуска по событиям интерфейсов.
Смотрите по месту, что у вас там важнее - изолированные каналы или декодер цифровых интерфейсов, мобильный или стационарный осцилл, 2 канала или 4, или вообще осцилл смешанных сигналов (осцилл + логический анализатор). Отсюда, не видя вашего оборудования, что-то однозначное посоветовать непросто.
Почти все плюсы в свою карму и в рейтинги сообщения поставил себе сам, своими же созданными для этих целей клонами. aen
Реклама
Родился
Аватара пользователя
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вт июл 21, 2020 14:36:06

Сообщение Flyry »

[uquote="Питание",url="/forum/viewtopic.php?p=3870094#p3870094"]А еще важная штука - наличие (в базе или купленная опция) декодера цифровых интерфейсов (UART, CAN и прочие) и триггера запуска по событиям интерфейсов.[/uquote]
Спасибо! Вот это мне, пожалуй, важнее!
Кстати, нашел Программное обеспечение SIGLENT SDS-1000X-DC для декодирования IIC, SPI, UART/RS232, CAN, LIN а как оно устанавливается? Я правильно понимаю, что оно должно подойти и для АКИП или строго только для SIGLENT SDS1202X+ как указано в описании:
https://all-spares.com/ru/software-sigl ... an-lin.php

Кто нибудь сталкивался с этим или другим пакетом. Поделитесь как это работает
Открыл глаза
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2020 16:33:29

Сообщение Питание »

Теоретически (и практически), осциллы имеют возможность сохранения осциллограмм в файл в виде набора точек, и теоретически, в любое стороннее ПО можно импортировать этот набор точек как осциллограмму. Я как то даже в MS Excel импортировал и строил диаграмму.
Ну а так то конечно - у каждого производителя осциллов свое ПО.

Работает декодер просто. Он доступен на самом осцилле. Нажимаете кнопочки, выбираете декодер, у декодера выбираете канал осцилла, параметры сигнала (скорость, битность, формат представления данных и т.п) и декодер в реальном времени будет показывать вам декодированные данные в выбранном формате - HEX, ACSII, BIN, DEC.
К декодеру прилагается и расширенный режим запуска развертки - по событиям интерфейса. Например, осцилл может синхронизироваться и запускаться по обнаружению старт-бита интерфейса UART, по событию NACK в I2C, по совпадению адреса в I2C, по числовому совпадению данных в потоке, и т.п.
Я бы вообще советовал выбирать осцилл не только по полосе частот и частоте семплерования, но и по возможностям запуска развертки, декодированию интерфейсов.

Просмотрите на ютубе побольше видеороликов по этой теме, подберите себе то, что более подходит.
Однако, имейте ввиду, что декодер интерфейса и расширенный запуск может идти в качестве опций к осциллу, и их нужно купить отдельно - тщательно смотрите описание на официальном сайте. Опция - это лицензионный ключ, разблокирующий данную возможность. И опция может стоит дороговато. У меня например полный комплект всех опций обошелся почти в половину цены осцилла.
Иногда продавцы устраивают акции и дарят в подарок к осциллу одну или несколько опций. Год назад у официального дилера Rigol была такая акция - полный комплект опций - в подарок.

Можете посмотреть осциллы Rigol, желательно не ниже 2000 серии.
https://www.irit.ru/products/index.php? ... _ID=395825
https://www.irit.ru/products/index.php? ... _ID=427441

Ну и поскольку берете для предприятия и для работы с пром., то нелишним будет наличие у осцилла сертификата о внесении в Госреестр средств измерений. Это такая бумажка, чисто формальность, но заверяющая, что у вас тут всё чики-пики и вы не абы какие деревенщины. По этой бумажке осцилл может проходить официальную поверку в метрологической лаборатории и так же ему будет выдана бумажка, что осцилл всё там пучком делает. Формальность, но формально она важна в некоторых бюрократических случаях. Да че там "в некоторых". Да щас, махая этой бумажкой, можно горы воротить...
Последний раз редактировалось Питание Чт июл 23, 2020 14:31:11, всего редактировалось 1 раз.
Почти все плюсы в свою карму и в рейтинги сообщения поставил себе сам, своими же созданными для этих целей клонами. aen
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 363
Зарегистрирован: Вс мар 03, 2019 08:18:34
Откуда: Волгоград

Сообщение do-vitas »

[uquote="amv2000",url="/forum/viewtopic.php?p=3868667#p3868667"][uquote="do-vitas",url="/forum/viewtopic.php?p=3868416#p3868416"]у какого продавца брали?[/uquote] https://aliexpress.ru/item/400100997385 ... 1593807714[/uquote]
Вам повезло а вот я с 6 июня у этого продавца не могу получать уже пожалел что связался :( :(
Реклама
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 728
Зарегистрирован: Вт апр 26, 2011 13:58:36
Откуда: Ростовская область

Сообщение amv2000 »

[uquote="do-vitas",url="/forum/viewtopic.php?p=3870370#p3870370"]с 6 июня у этого продавца не могу получать[/uquote] Я 19 июня заказывал.
Реклама
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 325
Зарегистрирован: Пн июл 13, 2020 20:41:36

Сообщение sonpul »

Вопрос у меня.
Когда я покупал 1202x-e то попросил поставить рядом 1054z. И заметил одну такую штуку на риголе, которой не было на сигленте. И вот до сих пор терзает вопрос что же это было. Ровный меандр в центре, поднимаясь вверх искажается ну очень сильно. Щуп был скомпенсирован. Я немного прифигел. Но так как был настроен на 1202x-e забрал его и ушел. А позже в одном видео я увидел тоже самое. Я сделал скриншоты. Это почему на 1054z так?

Изображение Изображение Изображение
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 308
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2013 11:29:26
Откуда: Манчестер

Сообщение Alex-lab »

sonpul, Это из-за того, что там изменяется усиление (в/дел), а не просто сдвигается. Соответственно более детальное изображение показывает истинный сигнал. Кроме того, там щуп х1. И да, он не скомпенсирован. Вот если бы этот эффект не убирался компенсацией, то можно было бы предполагать, а он убирается.
При решение наиболее сложных задач, большинство, как правило, ошибается...
Контактная информация:
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 325
Зарегистрирован: Пн июл 13, 2020 20:41:36

Сообщение sonpul »

Alex-lab, В магазине компенсировался щуп 10x, потом просто сдвигал меандр и больше ничего. Его нижняя половина менялась так же как и на скриншотах видео. Откуда тогда прямые углы если щуп не компенсирован? Мне возможно надо будет докупать 4-х канальный. И понятно, что 1054z это претендент номер один. Я такие фокусы из за ручки позиции по вертикали что то не понимаю.
Мало того. Это такая особенность у риголов, что все что выше верхней границы, просто тупо отображается как плоская срезанная вершина?
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 308
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2013 11:29:26
Откуда: Манчестер

Сообщение Alex-lab »

sonpul, вы посмотрите видео внимательно, там не сдвиг, а изменение вольт/делений (нижняя ручка и значение на экране). Когда будете брать/проверять, попробуйте скомпенсировать щуп на более чувствительном пределе (там где эффект заметен). "Прямые углы" на низкой чувствительности, где просто не заметно искажения/наклона. Если наклон 0,1В, то на предел 1В/дел его будет не просто заметить, а вот на 200мВ/дел он будет целых пол клетки.
На осциллографе с 50Мгц полосой завалы на 1 кГц явно не характеристика самого прибора. Может конечно и брак быть. Но на видео эффект другой.
При решение наиболее сложных задач, большинство, как правило, ошибается...
Контактная информация:
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 325
Зарегистрирован: Пн июл 13, 2020 20:41:36

Сообщение sonpul »

Alex-lab, я вас понял. спасибо. Посмотрел внимательно и действительно, он крутил в/дел, а потом что то скакануло вверх. Тогда все прояснилось и я зря прицепился.
С 8:50
Родился
Аватара пользователя
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вт июл 21, 2020 14:36:06

Сообщение Flyry »

[uquote="Питание",url="/forum/viewtopic.php?p=3870357#p3870357"]Работает декодер просто. Он доступен на самом осцилле. Нажимаете кнопочки, выбираете декодер, у декодера выбираете канал осцилла, параметры сигнала (скорость, битность, формат представления данных и т.п) и декодер в реальном времени будет показывать вам декодированные данные в выбранном формате - HEX, ACSII, BIN, DEC.
К декодеру прилагается и расширенный режим запуска развертки - по событиям интерфейса. Например, осцилл может синхронизироваться и запускаться по обнаружению старт-бита интерфейса UART, по событию NACK в I2C, по совпадению адреса в I2C, по числовому совпадению данных в потоке, и т.п.
Я бы вообще советовал выбирать осцилл не только по полосе частот и частоте семплерования, но и по возможностям запуска развертки, декодированию интерфейсов.[/uquote]

Большое спасибо за ответ!
Это было очень полезное направление поиска, я узнал новое об современных осцилографах!
Подолбав, немного, сотрудников Пирста взял у них АКИ-4131/2 - у него в базе оказалась возможность декодирования CAN/RS232/I2C/UART
Пока изучал информацию находил что в исходном, SIGLENT, это доступно но вроде как приобретается через отдельный пакет, рисковать не стал, взял то что числится в госреестре (мало ли понадобится поверку делать) да и по безналу мне не сильно разница в цене была важна.
Доволен как кот))
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 961
Зарегистрирован: Пт май 05, 2017 16:24:10
Откуда: Красноярск

Сообщение sng61 »

Это было очень полезное направление поиска, я узнал новое об современных осцилографах!
... взял у них АКИ-4131/2 - у него в базе оказалась возможность декодирования CAN/RS232/I2C/UART
Для декодирования на рынке давно есть парочка китайских недорогих логических анализаторов (конечно это копирка с фирмЫ), цепляются к компу, под каждый идет свой софт - и вот там уже раздолье. Будете читать как роман с картинками. А осциллограф в этом плане все равно штука урезанная, не для того его делали.
Родился
Аватара пользователя
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вт июл 21, 2020 14:36:06

Сообщение Flyry »

[uquote="sng61",url="/forum/viewtopic.php?p=3876026#p3876026"]
Это было очень полезное направление поиска, я узнал новое об современных осцилографах!
... взял у них АКИ-4131/2 - у него в базе оказалась возможность декодирования CAN/RS232/I2C/UART
Для декодирования на рынке давно есть парочка китайских недорогих логических анализаторов (конечно это копирка с фирмЫ), цепляются к компу, под каждый идет свой софт - и вот там уже раздолье. Будете читать как роман с картинками. А осциллограф в этом плане все равно штука урезанная, не для того его делали.[/uquote]
Поделитесь что за анализаторы, почитаю, возможно лишним не будет
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 961
Зарегистрирован: Пт май 05, 2017 16:24:10
Откуда: Красноярск

Сообщение sng61 »

Поделитесь что за анализаторы, почитаю, возможно лишним не будет
К примеру вполне популярен Kingst la1010, USB анализатор начального ценового уровня (до 40$), но большинству и этого достаточно.

Характеристики
· Входные каналы: 16
· Макс. частота дискретизации: 100 м
· Измерение пропускной способности: 20 м
· Мин. ширина импульса: 20 НС
· Макс. глубина дискредитации: 10 Г / канал
· Каналы PWM: 2
· Диапазон частоты PWM: 0,1 ~ 10 МГц
· Шаг регулировки частоты PWM: 10 ns
· Шаг ширины импульса PWM: 10 ns
· Поддерживаемые ОС: Windows XP, Vista, Windows 7/8/10(32/64bit)
· Поддерживаемые стандартные протоколы: UART/RS-232/485, I2C, SPI, CAN, DMX512, HDMI CEC, I2S/PCM, JTAG,LIN, Manchester, Modbus, 1-Wire, UNI/O, SDIO, SMBus, USB1.1, PS/2, NEC InfraRed, Parallel и т.д.

https://aliexpress.ru/item/32780046572. ... 80f4e979-7

А дальше - смотрите рынок, обзоры... характеристики (и соотв.цены) - на любой вкус.
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Сообщение Wladimir_TS »

А есть что-то декодирующее USB 2.0 и в перспективе 3.0 с возможностью длительной записи лога.
Открыл глаза
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 14:26:35

Сообщение lesha34 »

Добрый день.
Тема огромная и всю ее пролистать нереально, поэтому если вопрос повторяется извините.
Итак, после скоропостижной смерти старенького аналогового осциллографа, встал вопрос покупки нового. Хочу купить современный недорогой, но полноценный осциллограф (не приставку). Больше 50 МГц не понадобится. Пока выбираю из:
1.OWON SDS1052 (17855р)
2.RIGOL DS1052E (22085р).
По основным характеристикам они примерно одинаковы, но второй значительно дороже. Это чем-то оправдано или просто наценка за фирму? Как у них с надежностью? Может что-то еще в этом ценовом диапазоне посоветуете?
Прибор буду использовать для простых любительских измерений, какие-то хитрые цифровые фишки не нужны и на выбор для меня не влияют. Важнее надежность и удобство работы с основными функциями.
Буду благодарен за все ответы по существу, спасибо.
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 308
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2013 11:29:26
Откуда: Манчестер

Сообщение Alex-lab »

1.OWON SDS1052 (17855р)
2.RIGOL DS1052E (22085р).

У первого экран получше (800x480), но всего 10К сэмплов.
У второго экран похуже (320x234), но при этом 1М сэмплов (в 100 раз больше памяти).
При решение наиболее сложных задач, большинство, как правило, ошибается...
Контактная информация:
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 728
Зарегистрирован: Вт апр 26, 2011 13:58:36
Откуда: Ростовская область

Сообщение amv2000 »

[uquote="lesha34",url="/forum/viewtopic.php?p=3876840#p3876840"]1.OWON SDS1052 (17855р)
2.RIGOL DS1052E (22085р).[/uquote]
DS1052E уже устарел и не выпускается, DS1102 Z-E за 21200 руб будет лучше.
Еще на сайте появляется представитель фирмы Прист можете связаться, говорят делают скидки. У них из дешевых вижу АКИП-4115/1А 19500 руб, но он на 25 МГц
Открыл глаза
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 14:26:35

Сообщение lesha34 »

DS1102 Z-E - 2х100Мгц стоит 30+к - не в бюджете.
АКИП-4115/1А - 25Мгц маловато. Возможно понадобится 29-30Мгц посмотреть.
Почитал по поводу памяти - так понял что если ее мало, то точность осциллограммы снижается? Тогда OWON SDS1052 тоже лучше не брать?
Как-то печально все выходит.
А что из современных на 50-60Мгц в районе 20 тыс +/- есть более-менее нормальное?
Ответить

Вернуться в «Измерения»