Мелкие практические вопросы

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33167
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Да ограничитель, чтобы он стал идеальным стабилизатором надо отключить цепь напряжения. Но на самом деле для зарядки АКБ требуется именно это. Ток должен постепенно снижаться.
Alexandr27 писал(а): если садить adj ногу на массу
То ты ее точно уже сжег. Потому что максимальное входное напряжение у нее 15В, а у тебя явно больше. Напряжение между adj и входом при всех манипуляциях не должно превышать 15В.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 15134
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2017 15:59:13
Откуда: 57 RUS

Сообщение gsmart »

kentgaryk писал(а):Видел еще вот распиновку телефонного провода.
Изображение

Что она значит ХЗ!
Такие разьёмы используются не только в проводной телефонии, но в домафонах, диспетчерской связи, как межблочные, у меня такой разьём стоит на зарядном устройстве от древнего сотового телефона ERICSSON GH688, со стороны нагрузки.
Изображение

Изображение
kentgaryk писал(а):LED видимо должно светить, а MUTE должно мутировать! :)))
MUTE - молчание, команда на отключение звука, а от чего ваша распиновка, хер его знает...
НАРОДОВЛАСТИЕ а не буржуазная кланово-олигархическая дерьмократия!!!
Цифровому рабству, навязываемому цифровым олигархатом - НЕТ!
Реклама
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 781
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 08:18:30

Сообщение Alexandr27 »

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3872910#p3872910"]А они не китайские?[/uquote]А где их штампуют, не в Китае разве? :dont_know: Все выпаяны из разной аппаратуры: мониторов, видеокарт, плееров...

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3872912#p3872912"]Но на самом деле для зарядки АКБ требуется именно это. Ток должен постепенно снижаться.[/uquote]А применительно к автомобильным АКБ. Их тоже нужно заряжать снижающимся током? Или можно фиксированным, но тогда как выяснить, в какой момент следует отключать зарядку, если напряжение во время заряда будет много выше?

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3872912#p3872912"]То ты ее точно уже сжег.[/uquote]Несколько 1117 проверил от 7-вольтового БП - ведут себя аналогично. По идее, если регулируемую ногу любого стабилизатора садить на минус, то на выходе должно быть Vref=1.25в, а если нагрузкой является мультиметр, то с чего бы она сгорела?
Радионелюбитель ©
Чайник ©
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33167
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

gsmart писал(а):MUTE - молчание
Что такое MUTE я в курсе, йумор включи! :)) А распиновка не моя, а Яндекса по запросу распиновка телефонного разъема. Кстати встречал провода для телефонов с двумя жилами и двумя отсутствующими металлическими ламельками в разъеме.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

[uquote="Alexandr27",url="/forum/viewtopic.php?p=3872956#p3872956"]А где их штампуют, не в Китае разве?[/uquote]Можно купить бракованную партию, хоть 10, хоть 100 штук.
Если из разных устройств то это совсем другое дело.

[uquote="Alexandr27",url="/forum/viewtopic.php?p=3872956#p3872956"]Их тоже нужно заряжать снижающимся током?[/uquote] :shock: :facepalm: Никакие аккумуляторы не нужно заряжать снижающимся током.
Допустимый ток всегда один независимо от уровня заряда, если не вдаваться в подробности. А если вдаваться в подробности, то профиль зарядного тока для li-ion весьма не прост, но мало кто этим заморачивается.

Другой вопрос в том что поддержание тока до окончания заряда является более сложной задачей и на практике это не часто используют.

По этому проще всего использовать естественный процесс снижения тока по мере возрастания напряжения.

В противном случае, требуется исключительно стабилизатор тока (не напряжения) с запасом по напряжению, который будет стабильно держать ток до последнего, а когда напряжение превысит порог - заряд моментально отключается. Такое используют для зарядки одиночных аккумуляторов, а вот с батареей все сложнее, т.к. ее надо балансировать, а ток балансировки обычно небольшой...

[uquote="Alexandr27",url="/forum/viewtopic.php?p=3872956#p3872956"]Или можно фиксированным, но тогда как выяснить, в какой момент следует отключать зарядку, если напряжение во время заряда будет много выше?[/uquote]Во время зарядки напряжение не будет "много выше", если не превышать допустимый зарядный ток (а он зависит от внутреннего сопротивления аккумулятора). В документации к аккумуляторам четко написано при каком напряжении отключать заряд. Для li-ion это 4,2 вольта, для современных необслуживаемых свинцовых автомобильных так-же указывается своя цифра.

И да, еще один важный момент. Для того чтобы точно контролировать напряжение на аккумуляторе, нельзя между ним и зарядным ставить никаких диодов, резисторов, и прочего на чем может падать напряжение.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 15134
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2017 15:59:13
Откуда: 57 RUS

Сообщение gsmart »

Alexandr27 писал(а):А применительно к автомобильным АКБ. Их тоже нужно заряжать снижающимся током? Или можно фиксированным, но тогда как выяснить, в какой момент следует отключать зарядку, если напряжение во время заряда будет много выше?
Для зарядки свинцовых АКБ, за неимением зарядного устройства, ипокон веков использовали такую схему, лампа заодно выполняет функции бареттера:
Изображение
НАРОДОВЛАСТИЕ а не буржуазная кланово-олигархическая дерьмократия!!!
Цифровому рабству, навязываемому цифровым олигархатом - НЕТ!
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=3872978#p3872978"]Для зарядки свинцовых АКБ, за неимением зарядного устройства, ипокон веков использовали такую схему[/uquote]Свинцовые не имеют никакого отношения к li-ion. А то щас чайник этой херней их будет заряжать :))) :))) :)))

Свинцовые раньше были другими. Современные так заряжать можно, но осторожно и под контролем напряжения, производитель такие зарядки запрещает.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33167
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

gsmart писал(а): лампа заодно выполняет функции бареттера:
Лампа ограничивает ток на уровне меньше 1А для автомобильного аккума это херня и напряжение на нем не поднимется выше 14В.
Alexandr27 писал(а):Несколько 1117 проверил от 7-вольтового БП - ведут себя аналогично. По идее, если регулируемую ногу любого стабилизатора садить на минус, то на выходе должно быть Vref=1.25в, а если нагрузкой является мультиметр, то с чего бы она сгорела?
От чего сгорела мне отсюда не видать, а экстрасенсоры мои не добивают. Может была горелая, может распиновку попутал......
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3872985#p3872985"]Лампа ограничивает ток на уровне меньше 1А для автомобильного аккума это херня и напряжение на нем не поднимется выше 14В.[/uquote]1. Ламп можно использовать неограниченное количество, вплоть до чайника. В чем собственно херня, в том что не нашел подходящего галогенового прожектора? :)))
2. Напряжение современных бу необслуживаемых аккумуляторов поднимется выше 14 вольт при токе 1 А, если заряжать больше суток. По этому есть определенные запреты за такие зарядки, особенно для серебрянных и прочих новомодных свинцовых акб. Впрочем, я проверял и убедился что это не опасно, т.к. малый ток не разрушает особо ничего.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33167
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Если заряжать через электроплитку то убить АКБ как нехер делать. Это ЗУ для шОфера в кожанке и кепке начала прошлого веку! :))) Ток выпрямитель должен быть на селене.

Изображение

Сейчас АКБ в основном заряжают не снимая с машины и не отключая. Заряжать такой шнягой может только сумасшедший. :facepalm:
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 781
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 08:18:30

Сообщение Alexandr27 »

[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=3872978#p3872978"]Для зарядки свинцовых АКБ, за неимением зарядного устройства, ипокон веков использовали такую схему[/uquote]Оказывается, испокон веков у каждого в хозяйстве была энергосберегающая лампочка, из которой можно было вытащить импортный диод 1N4007! А у меня в хозяйстве сейчас, как на зло ни одной лампочки Ильича...

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3872985#p3872985"]Может была горелая, может распиновку попутал......[/uquote]Нашёл APL1085, воткнул вместо 1117, под нагрузкой напряжение не просаживается, без резисторов на выходе ровно 1.25в. Выставил напряжение 4.1в, токовый резистор 4.7ом, включил одну банку, было 3.62в, прошло три часа, на банке теперь 3.63в, ток заряда 5-6мА.

I = 1.25в / 4.7ом = 6мА ? Или что опять не работает?
Радионелюбитель ©
Чайник ©
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33167
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Уменьшай токовый резистор.
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 781
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 08:18:30

Сообщение Alexandr27 »

Поставил 0.56ом, ток стал 12мА. Закоротил, ток стал 26мА.
БП 8в 0.5а.
:dont_know: :facepalm:

Снял всё с макетки и спаял. Ток стал 80мА. Значит проблема была в макетной плате. Но для резистора 0.56 ом этого, по моему, мало.
Последний раз редактировалось Alexandr27 Чт июл 30, 2020 19:30:55, всего редактировалось 1 раз.
Радионелюбитель ©
Чайник ©
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

Схему в студию. Конкретную, точную, со всеми напряжениями и банками и маркировкой стабилизатора! Нихера не понятно, то 1 банка, то три, то 15 вольт питание, то фиг знает ...

Как тут что-то объяснить. :dont_know: :facepalm:

Добавлено after 2 minutes 42 seconds:
У APL1085 питание максимум 7 вольт. Вход сколько вольт, с какого БП, надеюсь не с того-же БП на 15 вольт?

Добавлено after 5 minutes 59 seconds:
Для чайника надо LM317, все остальное в писду
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 781
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 08:18:30

Сообщение Alexandr27 »

Upgrader,[uquote="Alexandr27",url="/forum/viewtopic.php?p=3873081#p3873081"]Снял всё с макетки и спаял. Ток стал 80мА. Значит проблема была в макетной плате.[/uquote]Сейчас так. Без нагрузки 3.93v. С нагрузкой одной банкой 3.64v, ток ~ 80mA. Микросхема и резистор холодные.
Пока цель: довести напряжение до 3.93v как у остальных банок. Но при таком токе сомневаюсь, что получится.
СпойлерИзображение
P.S. Есть смысл вместо резистивного делителя поставить стабилитрон? Или получится тоже самое?
Вложения
junk2.png
(6.73 КБ) 241 скачивание
Радионелюбитель ©
Чайник ©
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

Absolute Maximum Ratings Input Voltage 7 V.

Absolute Maximum
Последний раз редактировалось Upgrader Чт июл 30, 2020 20:03:21, всего редактировалось 1 раз.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33167
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

В данном случае это допустимо. Нельзя превышать 7В между adj и входом! А чтобы получить больший ток надо еще уменьшить токовый резистор. Для зарядки одной банки надо выставить 4,2В на ХХ с помощью делителя R1, R2 и все время помнить что нельзя сажать adj на землю при входном напряжении 8В!
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 781
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 08:18:30

Сообщение Alexandr27 »

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3873115#p3873115"]Absolute Maximum Ratings Input Voltage 7 V.[/uquote]Уууу... ночью придёт бабайка и погладит меня по попе за то, что я превысил максимум входного напряжения на целый вольт!

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3873204#p3873204"]чтобы получить больший ток надо еще уменьшить токовый резистор. Для зарядки одной банки надо выставить 4,2В на ХХ с помощью делителя R1, R2[/uquote]Более десяти часов прошло, напряжение стабилизатора было 3.93в, резистор 0.56ом, в итоге одна банка зарядилась до 3.83в - это не серьёзно...
Математика тут уже точно не работает, ведь 1.25v / 0.56ohm = 2.2a, проще резистор совсем убрать.
Не думаю, что причина в том, что используется именно не LM317. В схемах с интернета на ноге adj вместо резисторов стоит стабилитрон и авторы схем заявляют, что всё прекрасно заряжается. Возможно, причина именно в этом. Если есть другие соображения, подкидывайте...

Был бы признателен, если бы мне объяснили, какую функцию в схеме выполняет R5 и как делается его расчёт?
СпойлерИзображение
Вложения
post-157479-0-90229200-1470750521.gif
(5.49 КБ) 323 скачивания
Радионелюбитель ©
Чайник ©
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33167
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Alexandr27 писал(а):Математика тут уже точно не работает, ведь 1.25v / 0.56ohm = 2.2a
Математика работает только совместно с головой. Отдельно от головы она не работает! Посмотри куда подключен ADJ и задумайся с какого перепуга ты делишь на R 1,25В.
Alexandr27 писал(а):Был бы признателен, если бы мне объяснили, какую функцию в схеме выполняет R5 и как делается его расчёт?
R5 ограничивает ток через TL431 чтобы она не сделала бах. Схема эта склонна к самовозбуждению, собирать ее не советую.
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Сообщение Wladimir_TS »

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3872989#p3872989"]2. Напряжение современных бу необслуживаемых аккумуляторов поднимется выше 14 вольт при токе 1 А, если заряжать больше суток. По этому есть определенные запреты за такие зарядки, особенно для серебрянных и прочих новомодных свинцовых акб. Впрочем, я проверял и убедился что это не опасно, т.к. малый ток не разрушает особо ничего.[/uquote]

Ээээ - серебряно-цинковые это совсем другая химия. А запрет связан с выкипанием электролита, который не везде можно восполнить.


ЗЫ - знакомому подогнали Литий-Ионный автомобильный АКБ 130 Ач в габарите 55 Ач :shock: , унутри как космический звездолет. 4 элемента последовательно. Коммутация заряд-разряд эпичными конструктивными релюшками. Плата контролера 60х200 мм и усыпана.... Говорят ценник на такой под 70кр.

Все банки живые, сдох контролер.

Добавлено after 2 minutes 45 seconds:
[uquote="Alexandr27",url="/forum/viewtopic.php?p=3873245#p3873245"]Был бы признателен, если бы мне объяснили, какую функцию в схеме выполняет R5 и как делается его расчёт?
СпойлерИзображение
[/uquote]

Обеспечение тока через D1 (ток управляющего входа микросхемы слишком мал для того, что-б 431 работала), участие в делителе ОС по напряжению.
Ответить

Вернуться в «Практика»