Суть вопроса такая.
Есть 32700 LiFePO4 китайские https://aliexpress.ru/item/32998328673.html
А есть распространенные 18650 Li-ion.
Цена итоговой емкости батареи примерно одинаковая.
На первый взгляд у LiFePO4 есть очевидные плюсы:
[+] Срок службы существенно выше. (2000 циклов против 500 у li-ion)
[+] Больше емкость = меньше параллельных банок в батарею, проще собирать и перебирать.
[+] Более безопасная химия, меньше риск возгорания
И только один маленький минус (для кого-то и плюс):
[-] Очень сложно судить о оставшейся емкости по напряжению, т.к. оно почти не меняется в процессе разряда.
Но есть один большой жирный минус: китайское качество. Как вы думаете, может кто использовал китайские 32700 LiFePO4, как они по сроку службы? Реально обгоняют даже хороший li-ion? Или китайцы испортили хорошую технологию?
Аккумуляторы 32700 LiFePO4 китай или 18650 Li-ion
Аккумуляторы 32700 LiFePO4 китай или 18650 Li-ion
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
- Реклама
Re: Аккумуляторы 32700 LiFePO4 китай или 18650 Li-ion
Конкретно по ссылке ну обычные, емкость ниже заявленной. Конечно кому как повезет, могут и подделки на liitokala штопать. Насчет серой термоусадки, есть очень хорошие, но есть быстро дохнущие, зависит от модели, надо смотреть по тестам магазинов (li-bat например измеряет) или что ютюберы говорят, которые собирают для электротранспорта, либо просто тестируют максимальный ток разряда и температуру. Лучше расчитывайте на 5500-6000мач для банок такого формата, это гораздо более реальные цифры. Li-ion тоже есть с большим количеством циклов, но другого размера и формы, да и безопасностью там не пахнет. Ну чтоб lifepo4 жил долго, надо соблюдать все те же правила, что и с li-ion, если не гонять большие токи, не перезаряжать и не переразряжать, то хорошего качества хватит на очень долго, больше 2000 циклов (вы же вряд ли будете выкидывать аккумулятор, когда он потеряет 20% емкости?).
Заряд можно мерить, видел статью с графиками, но разумеется надо самому делать зарядник экзотический. Или при разряде замерять ватт часы израсходованные.
Заряд можно мерить, видел статью с графиками, но разумеется надо самому делать зарядник экзотический. Или при разряде замерять ватт часы израсходованные.
- Реклама
-
ceramicmail
- Это не хвост, это антенна
- Сообщения: 1470
- Зарегистрирован: Сб фев 26, 2011 05:56:54
- Откуда: Киев
Re: Аккумуляторы 32700 LiFePO4 китай или 18650 Li-ion
Мифы:
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3878549#p3878549"][+] Срок службы существенно выше. (2000 циклов против 500 у li-ion)[/uquote][uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3878549#p3878549"][+] Более безопасная химия, меньше риск возгорания[/uquote]Срок службы современного лития определяется режимом его юза и может превышать тысячи циклов для обычного лития.
Разумеется, это касается качественного лития. Тот что на али -- там сплошные фейки и перепаковка, те аккумы могут работать как угодно, начиная от "приехали мертвые". Чисто персональное везение.
Срок службы в циклах не подходит для сравнения разных химий в разных банках.
Лучше сравнить, сколько энергии за время своей жизни способны запасти/отдать аккумы, равные по весу/размерам. Или приведенные к равному размеру/весу, относительно сабжа, сравнивать нужно одну 26650 с двумя 18650.
Обычный литий тут безоговорочный лидер.
Что касается циклов обычного лития, то тесты показывают тысячи циклов, например:
https://iopscience.iop.org/article/10.1149/2.0981913jes -- промежуточные результаты многолетнего эксперимента (не так это быстро сделать несколько тысяч циклов в разных условиях). Тут тестируется аккумы с NMC химией, самой популярной и используемой на сегодня химии обычного лития .
Современный обычный литий ничуть не опаснее ЛиФе. Когда-то давно, в начале века, во времена литий-кобальтовой химии, склонной к самовозгоранию и другим какам в различных условиях -- это было так.
Но сегодняшние химии обычного лития нечем не опаснее. В даташитах некоторых банок прямо прописаны гарантии отсутствия возгорания/разогрева/задымления при КЗ/переразряде/перезаряде/деформациях/...
Разве что по экологичности, современные обычные литиевые немного менее экологичны. В них сейчас кобальт хоть и используется, но уже очень мало (основной вредный компонент). В тех-же новых банках для теслы, кобальта меньше 3% и надо ожидать, что вскоре экологичный, безкобальтовый литий вытеснит их.
Естественно, это относительно нормальных аккумов, купленных в нормальных местах, не тех что продаются на али.
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3878549#p3878549"][+] Больше емкость = меньше параллельных банок в батарею, проще собирать и перебирать.[/uquote]Это-же минус ЛиФе. В равном размере батарей энергии в ЛиФе меньше.
Тут вопрос разных банок. Ну так возьмите не 18650, а 20650 или 21700 -- в меньшем объеме 21700 обычного лития запасается больше энергии, чем в больших 26700 ЛиФе.
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3878549#p3878549"][-] Очень сложно судить о оставшейся емкости по напряжению, т.к. оно почти не меняется в процессе разряда.[/uquote]А это как раз преимущество ЛиФе. Только почему-то сказана наоборот.
Правильнее так -- ЛиФе обладает очень горизонтальной кривой разряда. Там, где все еще используется ЛиФе, очень часто это именно по этому свойству стабильного напряжения разряда.
Что касается оценки оставшейся емкости, то в девайсах где это хоть сколь нибудь важно, уже давно перешли с оценки по напряжению, на прямое измерение емкости (измеряют не только напряжение, но и заливаемый и сливаемый ток).
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3878549#p3878549"]Но есть один большой жирный минус: китайское качество.[/uquote]Китайское качество -- это тоже ближе к мифам. Важно не то, что банки китайские, а что это именно за банки, что за модель, что за производитель. Тот-же ЛиФе практически только в Китае и делается. Да и обычный литий -- большинство аккумов, от эктромобилей до мобилок, произведено в Китае.
Если, опять-же, речь о покупке на али -- там действительно, сплошной шлак, за редким (и обычно дорогим) исключением.
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3878549#p3878549"]Реально обгоняют даже хороший li-ion?[/uquote]Нет, конечно.
Но ЛиФе все еще используется. Ровная разрядная кривая, меньшая цена и несколько лучшая экологичность иногда важнее худших эксплуатационных характеристик ЛиФе.
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3878549#p3878549"]Или китайцы испортили хорошую технологию?[/uquote]Хорошей она была в начале века, в момент ее появления, когда обычный литий был повально весьма опасный и малостабильный литий-кобальт. С появлением стабильных и безопасных химий с использованием никеля/марганца/алюминия, обычный литий, имеющий и большую емкость и большую токоотдачу, практически полностью вытеснил ЛиФе. С тех пор ЛиФе производится все меньше и меньше. Самый крупный в мире производитель литиевых аккумов (BYD) с тех пор не построил ни одного нового фаба для ЛиФе, все новое строится для обычного лития, и заодно постепенно переводит фабрики для производства ЛиФе на производство обычного лития.
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3878549#p3878549"][+] Срок службы существенно выше. (2000 циклов против 500 у li-ion)[/uquote][uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3878549#p3878549"][+] Более безопасная химия, меньше риск возгорания[/uquote]Срок службы современного лития определяется режимом его юза и может превышать тысячи циклов для обычного лития.
Разумеется, это касается качественного лития. Тот что на али -- там сплошные фейки и перепаковка, те аккумы могут работать как угодно, начиная от "приехали мертвые". Чисто персональное везение.
Срок службы в циклах не подходит для сравнения разных химий в разных банках.
Лучше сравнить, сколько энергии за время своей жизни способны запасти/отдать аккумы, равные по весу/размерам. Или приведенные к равному размеру/весу, относительно сабжа, сравнивать нужно одну 26650 с двумя 18650.
Обычный литий тут безоговорочный лидер.
Что касается циклов обычного лития, то тесты показывают тысячи циклов, например:
https://iopscience.iop.org/article/10.1149/2.0981913jes -- промежуточные результаты многолетнего эксперимента (не так это быстро сделать несколько тысяч циклов в разных условиях). Тут тестируется аккумы с NMC химией, самой популярной и используемой на сегодня химии обычного лития .
Современный обычный литий ничуть не опаснее ЛиФе. Когда-то давно, в начале века, во времена литий-кобальтовой химии, склонной к самовозгоранию и другим какам в различных условиях -- это было так.
Но сегодняшние химии обычного лития нечем не опаснее. В даташитах некоторых банок прямо прописаны гарантии отсутствия возгорания/разогрева/задымления при КЗ/переразряде/перезаряде/деформациях/...
Разве что по экологичности, современные обычные литиевые немного менее экологичны. В них сейчас кобальт хоть и используется, но уже очень мало (основной вредный компонент). В тех-же новых банках для теслы, кобальта меньше 3% и надо ожидать, что вскоре экологичный, безкобальтовый литий вытеснит их.
Естественно, это относительно нормальных аккумов, купленных в нормальных местах, не тех что продаются на али.
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3878549#p3878549"][+] Больше емкость = меньше параллельных банок в батарею, проще собирать и перебирать.[/uquote]Это-же минус ЛиФе. В равном размере батарей энергии в ЛиФе меньше.
Тут вопрос разных банок. Ну так возьмите не 18650, а 20650 или 21700 -- в меньшем объеме 21700 обычного лития запасается больше энергии, чем в больших 26700 ЛиФе.
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3878549#p3878549"][-] Очень сложно судить о оставшейся емкости по напряжению, т.к. оно почти не меняется в процессе разряда.[/uquote]А это как раз преимущество ЛиФе. Только почему-то сказана наоборот.
Правильнее так -- ЛиФе обладает очень горизонтальной кривой разряда. Там, где все еще используется ЛиФе, очень часто это именно по этому свойству стабильного напряжения разряда.
Что касается оценки оставшейся емкости, то в девайсах где это хоть сколь нибудь важно, уже давно перешли с оценки по напряжению, на прямое измерение емкости (измеряют не только напряжение, но и заливаемый и сливаемый ток).
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3878549#p3878549"]Но есть один большой жирный минус: китайское качество.[/uquote]Китайское качество -- это тоже ближе к мифам. Важно не то, что банки китайские, а что это именно за банки, что за модель, что за производитель. Тот-же ЛиФе практически только в Китае и делается. Да и обычный литий -- большинство аккумов, от эктромобилей до мобилок, произведено в Китае.
Если, опять-же, речь о покупке на али -- там действительно, сплошной шлак, за редким (и обычно дорогим) исключением.
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3878549#p3878549"]Реально обгоняют даже хороший li-ion?[/uquote]Нет, конечно.
Но ЛиФе все еще используется. Ровная разрядная кривая, меньшая цена и несколько лучшая экологичность иногда важнее худших эксплуатационных характеристик ЛиФе.
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3878549#p3878549"]Или китайцы испортили хорошую технологию?[/uquote]Хорошей она была в начале века, в момент ее появления, когда обычный литий был повально весьма опасный и малостабильный литий-кобальт. С появлением стабильных и безопасных химий с использованием никеля/марганца/алюминия, обычный литий, имеющий и большую емкость и большую токоотдачу, практически полностью вытеснил ЛиФе. С тех пор ЛиФе производится все меньше и меньше. Самый крупный в мире производитель литиевых аккумов (BYD) с тех пор не построил ни одного нового фаба для ЛиФе, все новое строится для обычного лития, и заодно постепенно переводит фабрики для производства ЛиФе на производство обычного лития.