Ремонт осциллографа с1-94

[Алекса2819]

Не грузятся картинки, позже размещу

Добавлено after 23 minutes 42 seconds:

Пульсации.doc

(600.5 КБ) 421 скачивание

Добавлено after 4 minutes 14 seconds:

схемы.doc

(280.5 КБ) 484 скачивания

Добавлено after 1 hour 4 minutes 17 seconds:
[uquote="johnsilver",url="/forum/viewtopic.php?p=3881268#p3881268"]Всем доброго дня.
Вот уж не думал, что меня коснется.
Нормально работал прибор, все отрегулировано и отбалансировано, и вдруг пропадает синхронизация. Стал смотреть, начиная с питания, и вот какая петрушка. 24В регулируется нормально и стоит как вкопанное. А с +-12В непонятно. До 13/11 регулируется нормально, стабилитрон, делитель, транзистор Т10 работают. А затем транзистор запирается, напряжение на базе растет в соответствии с поворотом подстроечника. Начинаю крутить в обратную сторону, транзистор снова входит в линейный режим и регулировка идет до 14/10.
Грешил на Т10, поменял, все так же. Вроде бы несколько деталей, все исправны, а работать нормально не работает.[/uquote]
Посмотрите потребление по +_12 , думаю по +12 у Вас ток потребления раз в несколько больше , чем по -12.У меня было нечто похожее (120ма по +12 и 40ма по-12) умер т22 или Т23 в У3

[johnsilver]

Были демоны, мы этого не отрицаем, но они самоликвидировались.

Выпаиваил, проверял подозрительные Т19 и Т22. Оказались нормальные.
Видимо была плохая пайка, поскольку аппарат заработал. Причем плохие пайки и трещины подозревал в первую очередь и внимательно просматривал. Видимо не доглядел.
А может утро вечера мудренее.

[1en2]

сами дефекты только возникают, и никогда сами не исчезают...))))

[Денис1211]

[uquote="Vilsi",url="/forum/viewtopic.php?p=3880595#p3880595"]о, ё. крутим ручку горизонтального перемещения. меряем напряжение на коллекторе Т4. что-то меняется? и заодно на Т3.[/uquote]
Всё там странзисторами нормально. Если бы было не нормально, он с открытой крышкой бы не работал на 5+.

Добавлено after 22 minutes 45 seconds:
Итак. За это время были опробованны несколько тактик. Нулевая (как я понял разделительная) обмотка трансформатора, была переподключенна с задней стенки, непосредственно на ноль платы (задняя часть основной платы), а заднюю крышку - подключил на ноль платы спереди. Толку - 0. Раньше задняя стенка вообще никак не была припаянна к нулю с платы, только механически через корпус, а тот самый провод сзади (который я пытался рассмотреть), вообще шёл к заднему выходу заземления и экранирующей оплётке заднего входа Х. Были замененны все кабеля ведущие от задних гнёзд. Вместо экранированного провода с разьёма Х был поставлен современный тонкий коаксиальный, остальные тоже заменены на медные. Замененны все транзисторы 940б, на такие же, современного выпуска, заменено множество 315 и 361г, тоже на недавних годов выпуска, с нормальными коэффицентами усиления. Проверенна вся пайка, подозрительная - перепаянна, плата тщательно отмыта в обезжиривателе на основе нефраса, прокачанна схема подсвета (R17 теперь 200ом, R7 и R19 по 2.7к, R19 ставьте 0.5вт), теперь амплитуда подсвечивающего импульса 26в (можно немного понизить яркость, убрав след обратного хода, не потеряв в яркости луча), там тоже поставленны нормальные свежевыпущенные транзисторы. Весь канал КВО был собран на свежих транзисторах подобранным в пары по коэффиценту усиления, с разбросом меньше процента, (h21э, в районе 200).
По совету 1en2 изолировал заднее крепление при помощи кусочка пластика от бутылки, с проделанным дыроколом отверстием, и на болт одет кусочек термоусадки. В результате амплитуды практически нет, с заземлением (на ноль розетки) вообще всё отлично. Кстати, похоже раньше это крепление тоже было изолированно, там видны остатки толстого слоя какой то краски, не дающие соприкасаться крышке и корпусу, и сам винт весь в ней... Также кусочек пластика от бутылки вклеил в зазор между выходами R6, C8 и передней железякой, там была разлохмаченна бумага, подозреваю что коронило, напряжение на катоде поднялось до 1800 при подключённом мультиметра 20Мом. С7 и С8 - современная плёнка.


Добавлено after 6 minutes 3 seconds:
В общем прибор исправен и благодарит всех за помощь)

[Maxiputra]

Денис1211,
Вы столько труда и времени на прибор потратили, осталось совсем чуть-чуть - заменить входной разъем на BNC и избавиться от убогого комплектного щупа.

[Денис1211]

[uquote="Maxiputra",url="/forum/viewtopic.php?p=3884817#p3884817"]Денис1211,
Вы столько труда и времени на прибор потратили, осталось совсем чуть-чуть - заменить входной разъем на BNC и избавиться от убогого комплектного щупа.[/uquote]
Спасибо, но разьём уже заменил, но не на бнц а на такой же. Собственно на фото совершенно новый и весьма качественный разьём сг-5, купленный на радиорынке. Специально не стал менять ради аутентичности. На с1-19, да, заменил все 3 разьёма на бнц, а этот с пусть будет таким как был. Щуп у меня вообще свой, без делителя (в будущем планирую), оригинальный же, сдох где то у предыдущего хозяина, мне достался с разбитом вдоль корпусе, пришлось выбросить.

[Maxiputra]

Денис1211,
Дело ваше, разумеется. Если вопрос только в аутентичности - то С1-94 выпускался с разъемами двух видов, просто вам достался экземпляр с СГ-5.

[Денис1211]

[uquote="Maxiputra",url="/forum/viewtopic.php?p=3884888#p3884888"]Денис1211,
Дело ваше, разумеется. Если вопрос только в аутентичности - то С1-94 выпускался с разъемами двух видов, просто вам достался экземпляр с СГ-5.[/uquote]
Я знаю что там были версии с бнц. Вроде в инструкции он даже с ним нарисован. Но бнс слишком ново выглядит. Да и хочу запомнить этот осциллограф таким, каким его принёс домой...

Добавлено after 8 hours 3 minutes 45 seconds:
Провёл калибровку как указанно в мануале. Впринципи откалибровал, но есть маленькое но. Ручка корректировки периода развёртки, ушла сильно вправо, где то на 75% ща выкручена. Думаю разберу, проверю транзисторы 24 и 29. Ручка синхронизации на удивление стооит практически ровно на половине. Кажется когда собирал, после всех манипуляций, забыл проверить точность линий +-12в, щас как раз и посмотрю.

Такс, выявлен небольшой "зум" сигнала по вертикали и горизонтали при изменении яркости. Возможно причина в отсутствии R13, который был мною удалён для увеличения максимальной яркости. Кстати, резистора R12? у меня вообще небыло, тоже был впаян, 1.2М. В общем сегодня наверное буду разбираться.

[Денис1211]

С растяжкой проблему решил. Заменил R72, с 10.2к на 12к, теперь с32 разряжается до 2в, развёртка вроде стала чуть подлиннее. Также пришлось заменить R54, ибо на базе Т24, "нехватало минуса", все остальные транзисторы нормальные, только что заменены. R54 теперь 51к. С33 - 360п (таким и был с завода). Регулятор теперь ровно посередине. Меандр ровно 3.1 см, на нормальной яркости.


Добавлено after 8 minutes 25 seconds:
Время проверить транзисторы в усилители синхронизации. Это единственное место где их ещё не проверял.

Добавлено after 8 hours 36 minutes 26 seconds:
Транзисторы проверил, один был с коэффицентом 50, заменил. Теперь все более 140.
Теперь буду разбираться с трубкой. Нужно понять почему такое низкое напряжение. Транзисторы мп26а - все заменены на мп26б, военной приёмки, все проверенны, транс вроде не паянный, конденсаторы все новые, резисторы вроде норм. Остаётся только диоды, д1005а...

[Денис1211]

Кто нибудь знает, можно ли заменить д1005а на EM518? Вроде более киловольта на один диод там не приходится, частота у этих до 666кгц, по идее должны бы пойти. Я так понимаю там поставили д1005 на 4кв что бы токи утечки были поменьше, насколько реально высоки токи утечки при примерно 30кгц, и киловольте напряжения у д1005а? у кого нибудь есть опыт замены?

Добавлено after 4 hours 25 minutes 52 seconds:
Такс, нашёл. Диоды в умножителе Латура-Делона-Гренашера должны выдерживать до 3UI а конденсаторы до 1.5UI. Значит нужно не менее 3-х киловольт.
https://tehnodoka.ru/bp/bsv.php

[mishinmaster]

КЦ 106 подойдут по всем параметрам. Хорошие диоды. Но Д1005 там стоят неспроста, а как элемент конструкции, они служат перемычкой между платами. При установке малогабаритных придется городить городушки.

[Денис1211]

[uquote="mishinmaster",url="/forum/viewtopic.php?p=3886183#p3886183"]КЦ 106 подойдут по всем параметрам. Хорошие диоды. Но Д1005 там стоят неспроста, а как элемент конструкции, они служат перемычкой между платами. При установке малогабаритных придется городить городушки.[/uquote]
Собираюсь вообще эту железку выкинуть и красиво всё спаять навесным монтажом. там получится всё очень компактно. Ну или плату вытравить. У меняесть возможность купить 1005а, даже не прото обычные, а военной приёмки и особостойкой серии. причём очень за дёшево. В районе полтоса. Но. Они низкочастотные. Хочу переделать всё это дело на нормальные диоды. Думаю ща взять r4000f или GP02-40-E3/54 или by4. Ща по дватцатнику нашёл 4000е, правда там десяток надо купить, и скорее всего там китай. Но зато 0.5мкс, 4кв(на схеме будет максимум 3), и ток в 4 раза выше чем у столбов.

Добавлено after 57 seconds:
Хотя... Нашёл кц, по 13р, новенькие, 20кгц, там частота конечно побольше 20, наверное около 30 будет, но почему бы и нет, если других ненайду...

Добавлено after 7 minutes 57 seconds:
Такс, глянул характеристики, 10ма, и прямое напряжение в 25в это совсем не то что мне нужно... Завтра возьму или 1005 или 4000, если найду.

[Денис1211]

Такс, поменял столбы на r4000f-b, Заменил всю их обвязку, все резисторы замененны на современные, собрана печатная плата, установленна и закрепленна при помощи болта м5, и нескольких гаек (+ обычные шайбы, шайбы гровера, и анаэробные клеящие составы), сзади плата залита толстым слоем нитроцеллюлозного лака собственного приготовления, из высоковязкой нитроцеллюлозы, пластифицированной натуральной камфорой, разведённой этилацетатом, острые стыки промазанны данным лаком, плата находится на определённом расстоянии от основной, где то 1.5 см.

Напряжение практически не изменилось...
Думаю проблема в где то в схеме. У меня почемуто низкое высокое на базе и коллекторе Т3 из высоковольтного блока. При этом все транзюки норм, и вся обвязка проверенна. Напряжение +-12 - выставленно идеально, никаких просадок и помех нет. Буду разбираться. При выкрученной яркости максимум удалось выжить 1800в.
R13 вернул, R12 пока отсутствует.

Добавлено after 1 minute 28 seconds:
Да, если кто то решит поизвращаться, и тоже перевести 94-й на современные диоды, вот печатка... Не зеркалить!!!

[musor]

смысла менять диоды если родные живы там=0.....конечно ВВултрафасты чуть облегчат жизнь ключам пушпула но не намного...напряжение от них зависит мало если живы и исправны капы умножителя если считать по Кт трана с укчеом потерь на ключах и филтре питания ка раз 1850-1950 и выходит наверно
+50 в ерунда там...там нет ООС простой автогенка с ПОС на тране...

[Денис1211]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3890267#p3890267"]смысла менять диоды если родные живы там=0.....конечно ВВултрафасты чуть облегчат жизнь ключам пушпула но не намного...напряжение от них зависит мало если живы и исправны капы умножителя если считать по Кт трана с укчеом потерь на ключах и филтре питания ка раз 1850-1950 и выходит наверно
+50 в ерунда там...там нет ООС простой автогенка с ПОС на тране...[/uquote]
А можно теперь техническим языком без сленга? Я таки изучал схемотехнику, читая книги, а не по граффити в общаге.
Конденсаторы стоят новые, их там кстати отлично видно. Резисторы тоже все новые. Столбы заменил ибо нечем было их проверить, особенно на утечки. Потери на ключах, (если ты емеешь ввиду транзисторы на мультивибраторе Ройера), должны были быть учтены, при проектировании. Фильтр питания, если ты имеешь ввиду конденсаторы в блоке питания - то это темболее всё учтенно, темболее как я уже написал линии питания выставленны и держат нагрузку идеально. С точностью до сотых вольта. Конденсаторы с1 и с2 в вв блоке питания, это не фильтры питания. И да, 1800, это когда яркость выкрученна в 0. Когда яркость нармальная, папряжение вообще где то 1600. При максимуме - 1400, идёт резкое проседание вблизи максимума..

Добавлено after 1 minute 32 seconds:
Система отрицательной обратной связи, там есть, примитивыная, но есть, как раз тот самый Т3. С ним то у меня и проблемы.

[musor]

нет там никакой ООС если эт 1 вариант 94 с пушпулом....(судя по фото) на т3 ка раз этот филтр помех /нже=ограничитель тока и собран....без него там ваше ужас....пробовали менять его на хороший жирный дросель с зазором= становилоссь получше чуток и напруга слегка росла но забуск шел через раз надо ждать полной разрядки всех банок

[Денис1211]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3890275#p3890275"]нет там никакой ООС если эт 1 вариант 94 с пушпулом....(судя по фото) на т3 ка раз этот филтр помех /нже=ограничитель тока и собран....без него там ваше ужас....пробовали менять его на хороший жирный дросель с зазором= становилоссь получше чуток и напруга слегка росла но забуск шел через раз надо ждать полной разрядки всех банок[/uquote]
Тогда обьясни зачем нужно соединение С8 и эммитера Т3?

Добавлено after 7 hours 41 minute 23 seconds:
Такс, уменьшил R4 до 12 ом. Результат, получше, такой дикой просадки теперь нет, Но, при выкрученной в максимум яркости, один хрен сильные проблемы с напряжением на транзисторе Т3. На коллекторе и эммитере сильный +, относительно мануала. Нужно - (10-11), а там -9,3 иногда даж до 8 доходит. И ещё, начал греться один из транзисторов пуш-пула. Какой это по схеме - незнаю, можт 1, можт 2, хотя какая разница, они там по сути полностью симметрично подключены. Другой нормально. В чём может быть проблема? Напряжения на всех их выводах совпадают.
Новенькие диоды ведут себя отлично. не греются от слова совсем. Хотя оно и понятно, там запас по току, минимум 4-х кратный.

Добавлено after 45 minutes 19 seconds:
Выпаял, померил, немного отличались коэффиценты усиления. Поставил максимально большие и равные, которые нешёл. Греются оба, но не смертельно прям. Градусов 40-50, максимум. Это на 12-ти омном резисторе.
Напряжение на макисмальной яркости теперь 2040, на минималке - 1620

Добавлено after 27 minutes 53 seconds:
Впаял R12, теперь при максимальной яркости около 1820в.

[musor]

хитрожепый схемы питания БП этого недоосла сделаны так что все напряжения силно взаимозависимы -любой перекос режима и дохлые деталки нарушают все режимы .... очень ущербное решение...
пинани выходных каскадоф вообше не стабилизирована точка стыковки высокой и низкой стороны на Э Т3 не исключение
а про какой R12 речь на моей схеме его нет вообщета когда ссылаешся на схему неплохоб вырезать кусок ее о которолм речь и прикрекпить к посту а то гадай где у тя врихали лишнюю деталь

[Vilsi]

[uquote="Денис1211",url="/forum/viewtopic.php?p=3890282#p3890282"]Такс, уменьшил R4 до 12 ом. Результат, получше, такой дикой просадки теперь нет, Но, при выкрученной в максимум яркости, один хрен сильные проблемы с напряжением на транзисторе Т3. На коллекторе и эммитере сильный +, относительно мануала. Нужно - (10-11), а там -9,3 иногда даж до 8 доходит. И ещё, начал греться один из транзисторов пуш-пула. Какой это по схеме - незнаю, можт 1, можт 2, хотя какая разница, они там по сути полностью симметрично подключены. Другой нормально. В чём может быть проблема? Напряжения на всех их выводах совпадают.

Выпаял, померил, немного отличались коэффиценты усиления. Поставил максимально большие и равные, которые нешёл. Греются оба, но не смертельно прям. Градусов 40-50, максимум. Это на 12-ти омном резисторе.[/uquote]да чо тут непонятного? транзисторы греются из-за того, что плохо отрабатывают импульсные напряжения. ну таки МП26 для этого и не предназначены. раз плохо закрываются, так начинают греться и рассеивать лишнюю мощность. отсюда увеличение потребления через Т3 и необходимость уменьшения R4. поэтому и напряжение просело.

[Денис1211]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3890411#p3890411"]хитрожепый схемы питания БП этого недоосла сделаны так что все напряжения силно взаимозависимы -любой перекос режима и дохлые деталки нарушают все режимы .... очень ущербное решение...
пинани выходных каскадоф вообше не стабилизирована точка стыковки высокой и низкой стороны на Э Т3 не исключение
а про какой R12 речь на моей схеме его нет вообщета когда ссылаешся на схему неплохоб вырезать кусок ее о которолм речь и прикрекпить к посту а то гадай где у тя врихали лишнюю деталь[/uquote]
На моей тоже нет. Точнее в моём приборе небыло. Но, он в этом месте паянный, так что я хз. Схемой пользуюсь самой обычной, из инета, я прикладывал часть с развёрткой, ну если хотите - вот элт. А где ты нашёл схему с отсутствующим R12? Можешь сюда скинуть? Явесь нет облазил, Везде одна и та же схема в разных вариантах качества, с крохотными отличиями в некоторых номиналах, и разным количеством ошибок. Скинь схему где нет r12.


Нормальный там бп и силовая часть. Да, средняя точка не настоящая, да и выполненная на крайне слабом транзисторе, но, при исправности всех деталей работает превосходно, держит нагрузку просто прекрасно. да и стоит крайне дёшево. Что по стабилизации то напряжение +100 и +200в (думаю ты это имел ввиду под словом каскады), в стабилизации особо не нуждаются. Отличный прибор, за свои то деньги. Вообще один из самых удачных и любимых осциллографов в СССР был.

Добавлено after 14 minutes 59 seconds:
[uquote="Vilsi",url="/forum/viewtopic.php?p=3890444#p3890444"][uquote="Денис1211",url="/forum/viewtopic.php?p=3890282#p3890282"]Такс, уменьшил R4 до 12 ом. Результат, получше, такой дикой просадки теперь нет, Но, при выкрученной в максимум яркости, один хрен сильные проблемы с напряжением на транзисторе Т3. На коллекторе и эммитере сильный +, относительно мануала. Нужно - (10-11), а там -9,3 иногда даж до 8 доходит. И ещё, начал греться один из транзисторов пуш-пула. Какой это по схеме - незнаю, можт 1, можт 2, хотя какая разница, они там по сути полностью симметрично подключены. Другой нормально. В чём может быть проблема? Напряжения на всех их выводах совпадают.

Выпаял, померил, немного отличались коэффиценты усиления. Поставил максимально большие и равные, которые нешёл. Греются оба, но не смертельно прям. Градусов 40-50, максимум. Это на 12-ти омном резисторе.[/uquote]да чо тут непонятного? транзисторы греются из-за того, что плохо отрабатывают импульсные напряжения. ну таки МП26 для этого и не предназначены. раз плохо закрываются, так начинают греться и рассеивать лишнюю мощность. отсюда увеличение потребления через Т3 и необходимость уменьшения R4. поэтому и напряжение просело.[/uquote]
Отлично они всё отрабатывают. Там запас по частоте хороший, да и коэффиценты усиления у моих куда выше чем у стандартных, закрываются очень быстро. Греются они потому что работают на в 2 раза повышенном относительно номинала режиме, R12 Уменьшен в 12 раза. Переключаются они отлично, во всяком случае, если мне память не изменяет, когда снимал с них осцилограмму, меандр на мультивибраторе там отличный. Впринципи могу и сегодня выложить с них график, только чуть позже. Щас нужно сьездить купить нормальный R10, а то этот который ща стоит (СП-4) вообще короткий, да и на 770к.
Да, сегодня возникла идея проверить R3, в прошлый раз я его не нашёл.