Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх

[strannik2039]

Здравствуйте. ДРК, это чисто МНИПИшное дитя. Если взять первый патент Константина Сергеевича Шуклина и Посмотреть на дату выхода в серию В7-45 электрометра, то мы увидим порядочный промежуток времени.
1968г. и 1986г.

Что касается патентов то можно поискать по фамилиям:
Шуклин Константин Сергеевич - ДРК, реле, коммутаторы.
Глубокий Иосиф Андреевич - В7-45 лучше него этот прибор никто не знает, усилители электрометрические У5-
Носенко Виталий Алексеевич - 1966-1995г.г. руководитель МНИПИ. Доктор технических наук, профессор.
Володкевич Александр Антонович - В7Э-42, В7-57/1/2 технический директор МНИПИ

Что касается Keithley, то не боитесь, что почитатели этих приборов Вас в розыск подадут?

на диске https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing есть статья ОПЫТ СОЗДАНИЯ СПЕЦИАЛЬНЫХ ЭЛЕМЕНТОВ И УЗЛОВ ДЛЯ ВХОДНЫХ ЦЕПЕЙ ЭЛЕКТРОМЕТРОВ ШУКЛИН К.С. ну и так ещё кое какие материалы. На всё времени не хватает.

[khach]

[uquote="strannik2039",url="/forum/viewtopic.php?p=3882369#p3882369"]Что касается Keithley, то не боитесь, что почитатели этих приборов Вас в розыск подадут?

на диске https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing есть статья ОПЫТ СОЗДАНИЯ СПЕЦИАЛЬНЫХ ЭЛЕМЕНТОВ И УЗЛОВ ДЛЯ ВХОДНЫХ ЦЕПЕЙ ЭЛЕКТРОМЕТРОВ ШУКЛИН К.С. ну и так ещё кое какие материалы. На всё времени не хватает. [/uquote]
Спасибо, буду изучать. А что значит в розыск? Электрометры Keithley вполне хорошие приборы, вот постоянно их применяю для измерения тока луча электронного микроскопа. А то что они не работают вблизи источника ионизированного излучения вполне ожидалось. А идея вынести прибор из области излучения при помощи 5-10 метровом кабеле триаксиального это нонсенс тоже было очевидно.

PS. конденсаторы нашлись, режим вибрации камертонный ( в противофазе). Вот бы понять, как управлять обмотками из второго патента SU 809418 - с помощью них уменьшают дрейф нуля. И верна ли догадка что SU 218994 описывает ДРК-3 а SU 809418 ДРК-6 или это вообще конструкция которой не было в серийных изделиях?

[strannik2039]

Здравствуйте. На Google диске, в папке В7-45 есть фото ДРК-6. По ТО на прибор не всё так просто. Извиняюсь, но пока не могу открыто показать.

[bsw_m]

Записал мини обзор конструкции БЭМ вольтметра В7-45, может быть будет интересно поглазеть



Добавлено after 9 minutes 59 seconds:
На eevblog я уже кидал картинки, продублирую и сюда.
Генерация и измерение токов 10аА и 15аА (аттоампер):


Добавлено after 3 hours 22 minutes 45 seconds:
Микро обзор конструкции ДРК-6. Язык - кривой английский (уж простите за кривой и за английский, снимал прежде всего для eevblog ):

[Mickle]

Правильно ли я понимаю, что принцип работы В7-45 позволяет исключить необходимость в точных высокоомных резисторах, характерных для приборов с трансимпедансным усилителем? Может я что-то пропустил, но в перечне элементов я нашёл только один микропроволочный С5-50 на 100 МОм 0,1%.

[bsw_m]

[uquote="Mickle",url="/forum/viewtopic.php?p=3885471#p3885471"]Правильно ли я понимаю, что принцип работы В7-45 позволяет исключить необходимость в точных высокоомных резисторах, характерных для приборов с трансимпедансным усилителем? Может я что-то пропустил, но в перечне элементов я нашёл только один микропроволочный С5-50 на 100 МОм 0,1%.[/uquote]

Михаил, вы абсолютно правы! Резистор используется только для диапазонов 1Е-7А и 1Е-8А, и усилитель работает как классический трансимпедансник. На всех диапазонах ниже усилитель работает как интегратор тока. А далее в БИ (Блок Измерительный) присутствует дифференциатор для получения выходного эквивалентного напряжения входному току входа электрометра.
Естественно такая схема построения данного прибора позволяет решить сразу несколько проблем:
1. В силу того, что усилитель МДМ - минимизируется дрейф нуля.
2. В силу того, что в обратной связи применяются конденсаторы - уходят тепловые шумы резисторов, а так же избавляемся от нестабильности сверхвысокоомных резисторов.
Но этот подход имеет и некоторые недостатки, Прибор производит измерения циклами, в конце каждого цикла необходимо разряжать интегратор и дифференциатор. Так же у данного прибора достаточно длительное время установления показаний.
Поэтому могу сказать чисто по приборам В7-49 и В7-45 очень хорошо дополняют друг друга. В7-49 очень шустрый приборчик, но имеет не высокую чувствительность (по сути 1фА), В7-45 - медленный но очень чувствительный и стабильный. Так же хорош для проведения длительных измерений в силу отсутствия дрейфа и нечувствительности к изменению окружающей температуры (в разумных пределах).

[khach]

[uquote="bsw_m",url="/forum/viewtopic.php?p=3885361#p3885361"]Записал мини обзор конструкции БЭМ вольтметра В7-45, может быть будет интересно поглазеть [/uquote]
Огромное спасибо за видео частичной разборки ДРК. Вопрос- установка центральной пластины по углу как происходит? А то если ее чуть прокрутить- конденсатор замыкать начнет. И по камертонным (вибрирующим) пластинам как то видна подстрока по частоте ( следы подпиливания или наоборот наплавки припоя)?
Раз уж разобрали головку - может есть возможность промерить ачх вибросистемы, особенно интересует ее добротность.

[bsw_m]

[uquote="khach",url="/forum/viewtopic.php?p=3885663#p3885663"][uquote="bsw_m",url="/forum/viewtopic.php?p=3885361#p3885361"]Записал мини обзор конструкции БЭМ вольтметра В7-45, может быть будет интересно поглазеть [/uquote]
Огромное спасибо за видео частичной разборки ДРК. Вопрос- установка центральной пластины по углу как происходит? А то если ее чуть прокрутить- конденсатор замыкать начнет. И по камертонным (вибрирующим) пластинам как то видна подстрока по частоте ( следы подпиливания или наоборот наплавки припоя)?
Раз уж разобрали головку - может есть возможность промерить ачх вибросистемы, особенно интересует ее добротность.[/uquote]

Пластины там однозначно не подпиливаются. Насколько мне известно, резонансную частоту в небольших пределах подстраивают постоянным смещением катушек.
К сожалению, в силу переезда и недоступности многих приборов (генератор, осциллограф и т.д.) провести измерения АЧХ не имею возможности.

Насчет установки центральной пластины - сам пытаюсь выяснить. В данном экземпляре ( в него уже кто-то зачем-то лазил) -гнутые пластины конструктивной емкости (С1 на схеме) и гнутая и закрученая винтом центральная пластина. Пока думаю как ровнять. Потом надо еще одну катушку возбуждения перематывать - обрыв.

[bsw_m]

Продолжаем изучать глубже В7-45:
По напряжению прибор имеет базовый диапазон 10В, при этом у АЦП базовый диапазон 5В, впрочем этот момент понятен из изучения описания, так как коэффициент передачи усилителя по напряжению, на диапазоне 10В составляет 0.5. Допускается перегрузка 100%

Даже не анализ, а скорее взгляд на схему АЦП показывает его родство с АЦП прибора В7-39, но этот АЦП упрощен по сравнению с 39-м, что не удивительно, все же и разрядность ниже и требования попроще. Проверка на INL данного АЦП меня разочаровала.. INL достаточно большой, просто фото по 2-м точкам. Все выкладывать не буду, но шатает его знатно.
Может быть чуть позже напишу скрипт и прогоню его скажем через 10мВ используя GPIB. Но предварительные ручные тесты с шагом 100мВ разочаровали... Впрочем, это было ожидаемо.
P.S. это не усилитель, его ошибку проверял, она постоянна и составляет 20-30мкВ.

[Wladimir_TS]

А на В7-39 схем не водится - а то практически мифический прибор, которого никто не видел, а что из себя представляет неведомо.

[bsw_m]

[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3887651#p3887651"]А на В7-39 схем не водится - а то практически мифический прибор, которого никто не видел, а что из себя представляет неведомо.[/uquote]
На жаисе выложены, но в жутком качестве. У меня есть полный комплект ТО, но не буду скрывать - расшивать и сканировать лень
Да и по правде говоря, не такой он и мифический, при желании легко приобретается.

[Wladimir_TS]

Честно говоря сталкивался с реальным объявленим о продаже пару раз за совершенно неадекватные деньги, что объясняли его суперпупер редкостью и уникальностью, обгоняющей..... (в общем я думаю все подобное от барыг читали). А теперь уже и возможностей что-то приобретать нет, только читать.

[bsw_m]

[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3887728#p3887728"]Честно говоря сталкивался с реальным объявленим о продаже пару раз за совершенно неадекватные деньги, что объясняли его суперпупер редкостью и уникальностью, обгоняющей..... (в общем я думаю все подобное от барыг читали). А теперь уже и возможностей что-то приобретать нет, только читать.[/uquote]

Знаю 2-х продавцов с наличем В7-39, в одном случае полный комплект и гарантия исправности, во втором случае - точно не известно, но вроде тоже полный комплект и с хранения.
Если интересно, могу дать контакты. Ценники разные, тут озвучивать не буду.

[ZhuraYuk]

Вопрос к знающим. Имею калибратор В1-28, планирую калибровать им 6 разрядные мультиметры. Но смущает низкая точность источника переменных напряжений и токов. Как-то можно улучшить этот параметр? Вообще прибор пригоден для чего-то есть перспектива для улучшения?

[bsw_m]

Если посмотреть на его погрешность по напряжению постоянного тока на базовом диапазоне, то мы увидим 0.003%
Большинство 6.5 разрядных мультиметров имеют или такую же погрешность или даже лучше.
Исходя из классики, эталон должен иметь погрешность в 3 раза ниже, чем калибруемый объект, данный калибратор под задачу не подходит.
Его сила только в его универсальности и только. Если мне не изменяет мой склероз, то в нем в опоре стоит всего-то 2С190Д...

[Mickle]

В опоре В1-28 стоит 2С190Р без термостата:

[bsw_m]

Значит, я ошибся и с чем-то перепутал. Впрочем, ошибка в марке стабилитрона картину не меняет.

[khach]

Раз уж тема электромтерическая, кто-нибудь встречал в живую такую штуку PHILIPS XL7900 Vibrating Capacitor
http://lampes-et-tubes.info/sp/sp003.php?l=e

Вроде на нем Keithley 640 был сделан.

[bsw_m]

Сам конденсатор в живую не видел. Но даташит на него смотрел давно. В целом он меня не впечатлил. Даже тот же ДРК-3, который применялся в ВК2-16 похоже, имеет несколько более высокую чувствительность.

[khach]

[uquote="bsw_m",url="/forum/viewtopic.php?p=3893535#p3893535"]Сам конденсатор в живую не видел. Но даташит на него смотрел давно. В целом он меня не впечатлил. Даже тот же ДРК-3, который применялся в ВК2-16 похоже, имеет несколько более высокую чувствительность.[/uquote]
Вот чувствительность и хотелось бы проверить. Частота модуляции у кварцевого конденсатора значительно выше чем у ДРК, утечек внутри меньше ( вакуум) а по баллону стеклянному возможно будет сравнимо с сапфиром ( за счет более длинного пути утечки). Все таки Keithley 640 прибор конца 60 годов, у него синхронный детектор примитивный и аналоговая индикация. Вот и появилось желание найти этот преобразователь и сравнить его с ДРК. А вообще то vibrating reed electrometers это в основном техника 40-50 годов.