Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

[add.ocean]

[uquote="0leg-ch",url="/forum/viewtopic.php?p=3884922#p3884922"]А у вашего С1-131 на пределах 0.1, 0.05, 0.02 мкс/дел луч ровный или как у меня с выбросами в начале?[/uquote]

Я не видел ваших фото (

Выбросы есть у всех - 131, 118, 137.
Опытным путем установлено что это эхо от начала прямого хода, прошедшее через ЛЗ, плюс колебания на распределенных реактивностях и в паразитных длинных линиях.

Разводка общего провода очень влияет на это.
В хороших осциллографах весом под 20 кило этого меньше потому что вокруг массивное железо.

Тем не менее шаманством с общим проводом в 118 удалось сделать меньше всех.
В остальных- не пробовал. Как ни странно моноплата с доступом к изнанке в 118, равно как и общая не очень плотная компоновка и разводка, помогли в этом

[0leg-ch]

add.ocean,

Вот 118-й. У 131-го хуже -- не один бугорок, а штук 6.

Тем не менее шаманством с общим проводом в 118 удалось сделать меньше всех.

Подробностей не вспомните?

[Valentin Gvozdev]

. Вот что у меня получается на 10 нс/дел. Это лучший вариант, при других положениях входного аттенюатора и селектора синхронизации переходный процесс немного более выражен

[ВикторС]

Коллеги,

Сейчас, для такой же проверки, включил С1-73 на 10мВ/ Дел - 50нС.Дел.
На переключаемом входном делителе, пара проводов по 20 см, с закороченными зажимами.
Без ослабления, в левой части луча, вижу четыре затухающих колебания, первое из которых - как у Валентина, на нижнем луче.
При переключении внешнего делителя в положение 1:10, количество затухающих волн сохраняется, а их амплитуде падает раз в пять, и становится меньше, чем всплеск на верхнем луче у Валентина.

[add.ocean]

Не помню точно как у остальных моделей, в 118 надо выбрать положение переключателя В/дел при котором колебания максимальны. Иначе какой интерес. А на входы Y надо заглушку 50 Ом.

По С1-118А.
Только если фото сделать, иначе как это передать. Может как-нибудь разберу и сделаю. На знаю. Попробую пока словами.

Сначала была тема уменьшить шумы источника питания, чтобы стал тоньше луч (и были подозрения что наводка - медленное дрожание луча, была из-за питания. Но это было не так.)

Во-первых стоит проверить пайку всех железок и жестянок в плату - они зачастую играют роль шины, а жесть там плохая, у меня вся почернела и шаталась в плате, т.е пайки там уже не было, только касание.

Специально продумал так, чтобы опорные и измерительные цепи стабилизаторов подключались возможно ближе к нагрузке, и чтобы ток зарядки конденсаторов фильтра НЕ тек по этим цепям. Кое что кинул навесом. Шум источника питания (там милливольты) уменьшился в разы, если смотреть на выходе осциллографом. Но это еще не про ВЧ колебания.

именно на ВЧ колебания у меня влияло, когда стал кидать провода земли навесом там, где общий на плате казался слишком тонким или идущим "в обход". Особенно влияло, когда кинул с земли в центре платы ГР прямой провод на центр земли общей платы (там как раз шина идет под трубой)

а медленные колебания луча на пределе развертки ~ 1мс победил только отнеся сетевой транс от трубы. там очень близко, так делать нельзя, экраны не помогают. Вот что значит бытовуха, что они спрашивается на этом сэкономили?

Еще надо лучше экранировать входной узел который слева, если смотреть на экран. Он ловит наводку от руки. Тоже просто жестью, побольше чем оригинальная.

Получился комплексный ответ.

PS: но после всех переделок, вроде бы мелких, 118 получился самый "чистый". Как это не странно для меня.
У 131 идет какая-то цифровая наводка, не могу найти откуда. У 137 тоже шумы, медленные колебания, ВЧ колебания - все оказалось чуть больше. Это в металлическом то корпусе. Видимо за красивыми платами там не очень хорошая разводка земли. КРЕН в 137 на проводах длиной по 15см подключены. А уж как -12В организовано на 7812....

PPS: у меня новые хорошие трубы, резкость идеальная, реально 0,3мм колебания или шума уже видно

[Valentin Gvozdev]

Насчет затухающих колебаний в самом начале разверьки.

Помнится, это явление мне много крови попило. Порой на 10-20 нс/дел амлитуда первой волны достигала полутора клеток, а на 10 нс/дел процесс не успокаивался до конца развертки. частота этих колебаний при этом составляла что-то порядка 120 МГц (!). Соответственно осциллограммы даже синусовидальных сигналов выглядели сильно промодулированными, что никуда не годилось. Опытным путем было найдены точки соединения земель плат УВО обоих каналов, при которых этот эффект минимален (при том, что земли этих плат и так соединены между собой через шасси). Занятие довольно интересное, ибо порой пара сантиметров решает.

Также выяснилось, что это нехорошее явление сильно уменьшает перераспределение коррекции АЧХ в пользу выходного УВО - т.е. когда в предварительном коррекция минимальна, в выходном - максимальна. В противном случае УВО "подзванивал" на частотах в районе 100 Мгц как от развертки, так и от любых крутых фронтов на входе. Конечно, в таком режиме АЧХ на ВЧ вытягивалась менее охотно, но иначе получить честную полосу в 45-50 Мгц при отсутствии подвозбудов не получалось никак.

Таким образом удалось добиться малой длительости паразитных колебаний и несколько уменьшить их начальную амплитуду. Тем не менее, первая полуволна была по прежнему больше одной клетки. Выяснилось, что основным ее "возбудителем" являются микросхемы в коммутаторе (они у меня серии 74AC, а у них при переключении довольно мощные выбросы по цепям питания из-за наносекундных импульсов тока). Навеска дополнительных блокировочных кондеров прямо поверх микросхем (именно так, чтобы минимизировать длину проводников) и, самое главное, запитка коммутатора через резистор 50-100 Ом позволила уменьшить эффект в несколько раз и добиться того, чот было приведено в предыдущем посте.

Методом отключения узлов удалось понять, что после всего этого основном причиной обсуждаемого явления стала какая-то наводка прямо от генератора развертки. Не цепи бланкирования (где генерируются высоковольные импульсы в начале прямого хода), ни работа УГО, а именно сам генератор развертки как-то возбуждает автоколебания в УВО.

У 137 тоже шумы, медленные колебания, ВЧ колебания - все оказалось чуть больше. Это в металлическом то корпусе.
В УВО С1-137 чутье в 2.5 раза выше, чем в том же 118. Соотвественно все проблемы стоят намного более остро. Плюс более широкая полоса.
У меня в моей самоделке по мотивам С1-137 луч становится ощутимо тоньше и резче при закорачивании сигнальных линий между предварительным и оконечным УВО. Также наблюдается видимое расширение луча при переключении на диапазоне 2 и 200 мв/дел, при которых Ку всего УВО максимален. Видимо, это неизбежная плата за высокое чутье (впрочем, оно в нынешней электромагнитной обстановке вряд ли нужно).
При этом в приборе по схеме С1-73 с максимальным чутьем всего в 10 мВ/дел шумы УВО вообще не видны никак.
А уж как -12В организовано на 7812....
Не исключаю, что в этом есть глубокий смысл. У меня стабилизатор -12V сделан на 7912, так вот шумы и остаточные пульсации (полседних после 7812 нет вовсе) на его выходе как минимум в 2 раза больше, чем в аналогичном источнике +12V. Причем это после отбора микросхемы 7912 из нескольких экземпляров разных фирм (!) - без него все было еще хуже. Вероятно, значительная часть шумов в моем приборе связано именно с этим источником питания, который все-таки имело смысл сделать именно так как в оригинале, где схема кажется странной.

[0leg-ch]

add.ocean, спасибо за информацию по доработке 118-го.

У 131 идет какая-то цифровая наводка, не могу найти откуда.

Поясните, это наводка от цифровой части на аналоговую, или же наводка на цифровую осциллограмму?
Помехи от цифровой части я практически полностью устранил блокировочными конденсаторами на каждой микросхеме и нормальной экранировкой входных делителей:


Сейчас на 50 нс/дел вот так:



И вот почти окончательная схема регулировки яркости и фокуса для 8ЛО6И:

Подстроечником 1М регулируется степень влияния регулировки яркости на фокусировку. В моём случае при 620 к фокус оптимальный при любой яркости.

[ВикторС]

Олег,
спасибо за схему электронной регулировки яркости и фокусировки с коррекцией фокусировки по яркости.
Как Вы думаете, для простых ЭЛТ, без бланкирующих пластин, куда, с точки зрения быстродействия, лучше подавать импульсы гашения обратного хода луча и гашения луча в ждущем режиме (длительное гашение, до прихода нового запускающего импульса)?
Заранее благодарю.

[Koto_Fey]

ВикторС , никак в толк не возьму как работает разрядная диодная цепь в генераторах с интегратором Миллера! Вроде те же генераторы тока с задающими ток заряда резисторами как и везде,но они в роди как на заряд конденсатора , ну можно предположить что мкнет на землю один вывод конденсатора сам выход "каскада миллера" ;НУ КАК он потом будет разряжаться со стороны входа,через вход,так там полевик с огромным входным сопротивлением:dont_know: ,через диод ,так там и диоды стоят не по полярности разряда !? ни хрена не пойму ?

[ВикторС]

Koto_Fey,
В интеграторе Миллера, применяемом в БР осциллографов, времязадающий резистор - разрядный. Он подключён медту инвертирующим выходом и минусом питания. Если нет конденсатора, а резистор на минус, с инв входа включён - на выходе - плюс питания. Конденсатор, заряжаясь, замедляет и линеаризует рост положительного напряжения на выходе. В конце фазы роста ЛНН, на инв входе, наверное, -0,6В - падение на диоде. А тот диод, что к выходу - закрыт. При подаче лог 1 сброса, обкладка конденсатора, подключённая к инв. входу, мгновенно заряжается до Лог.1, напряжение на выходе падает, и открывается, подключённый к выходу, диод, ток которого ограничен напряжением на выходе ОУ. Таким образом потенциал на обкладках конденсатора выравнивается, и его снова можно заряжать.
Это не проверенное на практике умозаключение, абсолютно не препятствующее надёжной работе схемы сброса на двух диодах.

[Valentin Gvozdev]

на локальной барахолке продают 17ЛО7И (от С1-122)
думаю, может взять? Если делать Осциллограф на ЭЛТ своими руками - так уже 200 МГц!

На мой взгляд, брать стоит только при сочетании следующих факторов.

1) Трубка продается не голая, а как минимум с родным экраном и всеми корректирующим катушками. Ну или по крайней мере есть четкое представление о том, где этот экран и катушки потом можно будет достать. Ибо чем продвинутее труба, тем более сложной оснастки она требует и тем меньше шансов все это сделать на коленке.
2) Большая трубка требует большого и солидного корпуса. Соответственно такой корпус должен иметься на горизонте доступности.
3) Самое главное - должно быть желание, навыки и терпение ввязываться в столь сложные проекты. Ибо осциллограф на 100 Мгц - это далеко не то, что на 30-50. Наверное, повторить что-то типа С1-99 или С1-79 в домашних условиях вполне реально (с более новыми сложнее - там специфические сборки).
4) Разумеется, должны быть доступны приборы (прежде всего, генератор синуса и импульсов) под необходимую полосу. Ибо нормально наладить осциллограф без них невозможно. Также необходим опыт в разработке, монтаже и наладке ВЧ-устройств. Ибо даже аттенюатор с нормальной АЧХ до 100-150 Мгц - задача далеко не простая.

[Electricman]

17ЛО7И очень неплохая трубка, лучше, чем 17ЛО1И.

Но да, без экрана она бесполезна. Корректирующие катушки намотать несложно, расположение их +- сколько-то не особо влияет.
Сделать большой корпус - ну просто никаких проблем. Дело желания, доступности материалов и слесарного мастерства.
Повторить можно любую схему, сделав аналоги на современных компонентах, ну и всякие КТ610 на выходе, это не принципиально, опять таки, было бы желание и возможности. Тот же УВО из 79го - небольшая платка с небольшим количеством КТ355 и КТ911, или от И9-2, там чисто 610ые, с полосой под 200МГц.

Из недостатков трубы - 100500 напряжений на электроды и ускоряющее 17.5кВ - блок питания выйдет не слишком прост конструктивно.

[0leg-ch]

ВикторС,

куда, с точки зрения быстродействия, лучше подавать импульсы гашения обратного хода луча и гашения луча в ждущем режиме

А какие есть варианты? Гасить луч у ЭЛТ без бланкирующих пластин может только модулятор, на него и подавать. Или я неправильно понял вопрос?

[ВикторС]

Олег,

Да, я об этом и говорю. Видел, мне кажется, вариант с гашением по катоду. И второй, который здесь обсуждали и забраковали. - транзисторный ключ в эмиттере одного их транзисторов выходного каскада УВО закрвывается, срывая режим дифкаскада, и луч улетает зп роежелы экрана, но не гаснет при этом. Товарищ Мусор высказал предположение, что, со временем, такой, улетающий, луч, может прожечт ЭЛТ.
Что до Вашей схемы, как я понимаю, переменка, с обмотки трансформатора, проходи через нижний конденсатор 470пФ, и, на правой паре диодов, превращается в добавочное постоянное напряжение между катодом и модулятором. Транзистор управления яркостью, открываясь, отводит часть напряжения вольтодобавки, на корпус, уменьшая яркость.
Верно?
Если так, то постоянное гашение луча в ждущем режиме, можно делать положительным напряжением на базе транзистора управления яркостью, а гашение ОХ - импульсами отрицательной полярности с усилителя Z.

[0leg-ch]

ВикторС,

со временем, такой, улетающий, луч, может прожечт ЭЛТ.

Вряд ли, ведь нахождение луча за пределами экрана -- вполне штатная ситуация для ЭЛТ. Хотя, можно найти какую-нибудь ненужную трубу и поэкспериментировать.

отводит часть напряжения вольтодобавки, на корпус, уменьшая яркость.
Верно?

В общих чертах -- да. Вот тут на страницах 52 - 52 подробности: http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... ervice.pdf

И вот до кучи, от Tek 2235: https://download.tek.com/manual/2235_sm.pdf
В СМ от 2213 нет листов с трубой и её обвязкой, в этом есть.

делать положительным напряжением на базе транзистора управления яркостью, а гашение ОХ - импульсами отрицательной полярности с усилителя Z.

А смысл? И то, и другое гашение прекрасно работает через усилитель Z.

[ВикторС]

Олег,
спасибо за ссылку на мой FTP архив
Взгляд со стороны, часто, очень полезен - позволяет увидеть то, что сам не заметил.
Пойду курить мануал.

[0leg-ch]

Опытным путем установлено что это эхо от начала прямого хода, прошедшее через ЛЗ,

Да, дело действительно в ЛЗ... При замене ЛЗ в С1-131 на перемычки остаётся только один небольшой горбик в начале, меньше, чем на нижнем луче 118-го.

[Electricman]

Блок питания готов почти на 100%, осталось только несколько деталей впаять. Итого габариты вышли 200 на 300мм. Условный "блок питания корзины" (две левые платы) успешно прошёл испытания, спокойно тянет Я4С-122. Вот сейчас доделал блок питания индикаторной части (правая плата).

После отстройки блока питания останется только как-то согласовать корзину от С1-122 со всеми выходными усилителями от С1-97.

[ВикторС]

Electricman,

Поздравляю со значимой вехой.
Пожалуйста уточните, что за повторяющие узлы, на ОУ в металле? Вы используете?

Заранее благодарю.

[Electricman]

Дак, компенсационные стабилизаторы на ОУ. Очень много импорта использовано, в основном из ГДРовского оборудования - транзисторы, резисторы, ОУ.