Помогите определить характеристики аккумулятора

forfrends

Всем привет!
Лежит у меня горка (5 штук) аккумуляторов MLP3844143-2S2P
Рабочее напряжение: 7.7 вольт, емкость: 7800 мАч.
Внутри 4 аккумулятора, соединенных параллельно-последовательно:

Можете подсказать какое максимальное напряжение должно быть на каждом аккумуляторе? Поиск в сети ничего не дал. Даже не понятно где эти аккумуляторы раньше использовались. Может в ноутбуках? Аккумуляторы довольно большие, около 30 см. в длину.
Рабочее напряжение 7.7 вольт, значит для одного аккумулятора будет 3.85 вольт. Может аккумуляторы с повышенным напряжением? на 4.35 вольт? Хотя не факт. Я встречал аккумуляторы на 4.2 вольта, на которых писали рабочее напряжение 3.8 вольт...

Реклама

anatol378

Обыкновенные литий полимерные элементы, с контроллером исправности батареи. По типу ноутбучных. От чего хз.

Реклама

forfrends

Это понятно что что литий-полимер

Хотелось бы узнать из максимальное напряжение 4.2 вольта или 4.35, чтобы знать какой контроллер заряда использовать и т.д. Планирую их использовать в своих поделках.

кот кеша

4.2 это максимальное напряжение зарядки (когда заряжаешь )
отключаешь зарядку напруга упадет до 3.7-3.8 В
это без нагрузки (ЭДС)

Реклама

Николай_С

[uquote="forfrends",url="/forum/viewtopic.php?p=3864700#p3864700"]Планирую их использовать в своих поделках.[/uquote]
Прежде чем строить на них какие-либо планы, сначала необходимо измерить (рассчитать) их внутреннее сопротивление. Если оно превышает 0,1 Ом, аккумы можно сдавать на утилизацию.

Реклама

forfrends

Не факт что максимум 4.2 вольта. Так как литийные аккумуляторы есть с разным напряжением. Вот меня и смутило указание что рабочее напряжение 3.85 вольт, так как это более характерно для аккумуляторов с повышенным напряжением.
Не хочется ошибиться. Так как если аккумуляторы рассчитаны на 4.2 вольта, а я их буду заряжать до 4.35 то это может плохо кончится. А если аккумуляторы рассчитаны на 4.35 вольт, а я буду заряжать до 4.2 то тогда потеряю в емкости. Что тоже не очень хорошо.

Реклама

Николай_С

Точную инфу можно узнать только у производителя. Напишите ему в саппорт.
Лучше иметь потерю ёмкости, чем взрыв и пожар.

P.s. Про внутреннее сопротивление меня не услышали, а зря. Это избавит Вас от иллюзий и лишней работы.

ceramicmail

Это точно что-то из 4,3-4,4 Вольтовых.
3,85В номинальных никогда не заявляют для 4,2В банок.

forfrends

Про внутренне сопротивление я вас услышал.
Наверное сделаю так: Соберу простой тестер аккумуляторов как в этом видео: https://www.youtube.com/watch?v=z-gl6sT7FH4
и посмотрю на график разряда аккумулятора в разных режимах зарядки. Попробую зарядить до 4.2 и до 4.35 и протестировать. Если в емкости не будет существенной разницы и (при заряде до 4.35) график разряда в начале будет резко падать, то значит это 100% 4.2-хвольтовые аккумуляторы.
Заодно и примерно измеряю внутреннее сопротивление.

Николай_С

[uquote="forfrends",url="/forum/viewtopic.php?p=3865027#p3865027"]Соберу простой тестер аккумуляторов как в этом видео: https://www.youtube.com/watch?v=z-gl6sT7FH4[/uquote]
Во засада! Всё так просто! И чего же мы разрабатываем научные методики, тратим кучу денег на дорогостоящее измерительное оборудование? Надо-то всего один Ардуино и немного "рассыпухи".

В большинстве методик полностью заряженный аккумулятор начинают испытывать на номинальном токе нагрузки - 0,2С, где С - заявленная ёмкость аккумулятора. Максимальный ток нагрузки не должен превышать 2С (если производителем не указано иное). Испытания проводят в нескольких точках (токи из указанного выше диапазона), получают кривую, анализируют её и делают выводы.
На этом видео тестирование производят на не стабилизированном постоянном токе, задаваемом резистором 10 Ом (примерно 0,4 А) и рассчитывают (и то приблизительно) ТОЛЬКО ёмкость аккумулятора, а не внутреннее его сопротивление. Если и делать измерение ёмкости, то хотя бы вот таким условно недорогим китайским прибором, а внутреннего сопротивления - YR1035. Вот статейка на эту тему.

ceramicmail

[uquote="forfrends",url="/forum/viewtopic.php?p=3865027#p3865027"]Попробую зарядить до 4.2 и до 4.35 и протестировать. Если в емкости не будет существенной разницы и (при заряде до 4.35) график разряда в начале будет резко падать, то значит это 100% 4.2-хвольтовые аккумуляторы.[/uquote]
Нет. Ничего такой тест не покажет. У любых банок (с номинальными и 4.2В и 4.35В) при зарядке до 4,35В запасается больше, чем при зарядке до 4,2В. Примерно на 10-15%. (А при заредке до 4,4В еще больше, а при зарядке до 4,5В тем более.)

И разрядная кривая в начале разряда падает резко, для любого аккума при зарядке до любого напряжения (имеется в виду варианты 4,2<>4,35В).

Зачем это все, если производитель явно обозначил банки как высоковольтные (4,3-4,4В)?

forfrends

Такой принцип тестирования покажет график разряда. Да, в начале обязательно будет резкое падение графика. Но я думаю что для разных типов аккумулятора (4.2 или 4.35-4.4) уровень падения напряжения будет разный. Соответственно, если аккумулятор рассчитанный на 4.2 вольта зарядить до 4.35 то в начале падение напряжения будет очень значительным, примерно до того же уровня как и при 4.2. Я так думаю. Конечно, могу ошибаться, так как мне не известны методики определения различий между аккумуляторами.
Есть методика (грубоватая) измерения внутреннего сопротивления:
Включается нагрузка на аккумуляторе, измеряются ток (A) и напряжение(V1). После этого нагрузка отключается, пауза 1 сек., вновь измеряется напряжение на аккумуляторе (V2). Внутреннее сопротивление высчитывается по формуле:
R = (V2 - V1) / A
Можно добавить это в код.
YR1035 - вещь интересная, но тратить 40$ на прибор, которым буду пользоваться 1-2 раза как-то не очень...

ceramicmail

[uquote="forfrends",url="/forum/viewtopic.php?p=3865255#p3865255"]Конечно, могу ошибаться, так как мне не известны методики определения различий между аккумуляторами.[/uquote]
Да, ошибаетесь.
А методики такой и не существует.

Для новых аккумов можно попробовать определить: зарядить до 4.2 и разрядить 0,2С. По емкости пробовать судить.
Но это тоже очень примерно, совсем не на наверняка. Неизвестно же, для какого тока и для каких нижнего и верхнего напряжения заявлена емкость на корпусе.
В ноутбуках нередко такое бывает, например, на корпусе батареи заявлено 2,4Ач, хотя банки даташитно 2,6Ач. Просто они в девайсе заряжаются только до 4,1В, потому и емкость заявлена меньше, для режимов зарядки/разрядки не даташитных, а тех, что обеспечиваются при юзе в девайсе.
А на лежалых уже точно можно и не пробовать, у них емкость уже точно просела, но неизвестно насколько именно.

Это если-бы не было явно указано что аккумы именно высоковольтные. Батарея на левак не похожа и оснований не доверять надписи на корпусе как бы нет.
И если действительно важно, как они заявлены в даташите.
А если не шашечки, а ехать -- так просто юзать их как обычные 4,2В банки. Дольше прослужат.

forfrends

Да, аккумуляторы не новые. Точно определить по емкости не получится.
Попробовал протестировать на внутреннее сопротивление. Первый замер показал около 0.7 Ом. Аккумулятор подключался "крокодилами" и довольно длинными проводами. Убрал зажимы и аккумулятор припаял. Но без проводов все равно не обошлось. Расчеты показали сопротивление 0.17 Ом. Это уже по-лучше, но все равно далеко от правды. Да, без спец.прибора не получится точно узнать внутреннее сопротивление, так как даже провода влияют (хоть и припаяно).
При заряде до 4.2 и разряде до 3.0 емкость получилась 3150 мАч
При заряде до 4.3 и разряде до 3.0 емкость получилась 3310 мАч
Ток нагрузки 400 мА.
больше тестов не проводил.

ceramicmail

[uquote="forfrends",url="/forum/viewtopic.php?p=3866618#p3866618"]так как даже провода влияют (хоть и припаяно).[/uquote]
Если правильно соединять -- сопротивление проводов значения не имеют. Даже без пайки.
Метод Кельвина называется.

[uquote="forfrends",url="/forum/viewtopic.php?p=3866618#p3866618"]При заряде до 4.2 и разряде до 3.0 емкость получилась 3150 мАч
При заряде до 4.3 и разряде до 3.0 емкость получилась 3310 мАч[/uquote]Ну да. Где то так и должно быть.
Только это вне зависимости от типа аккумов (4.2В<>4.3В).

[uquote="forfrends",url="/forum/viewtopic.php?p=3866618#p3866618"]Да, без спец.прибора не получится точно узнать внутреннее сопротивление[/uquote]Хотя бы потому, что у аккумов обычно нормируется сопротивление переменному току.
Оно весьма существенно отличается от сопротивления постоянному току.

Николай_С

[uquote="forfrends",url="/forum/viewtopic.php?p=3866618#p3866618"]Расчеты показали сопротивление 0.17 Ом....
емкость получилась 3150 мАч
Ток нагрузки 400 мА.[/uquote]
Если измерения проводились по четырёхпроводной линии, то этому результату можно доверять. Аккум на пределе издыхания, но ещё немного поработает в низкоточных схемах.

absolut10n

Вариант 1: Заряжай до 4.2, не ошибёшься.
Вариант 2: Смотри разрядную кривую под малым током (0.1С и меньше). У 4.35 аккума напряжение идёт резко вниз после 3.6-3.5В, у 4.2 - после 3.3-3.4

Добавлено after 10 minutes 41 second:
[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=3865064#p3865064"]Если и делать измерение ёмкости, то хотя бы вот таким условно недорогим китайским прибором, а внутреннего сопротивления - YR1035. Вот статейка на эту тему.[/uquote]

Измерять надо именно просадку под нагрузкой и считать по закону Ома. Если речь о практически значимом DCiR.

Приборчик этот измеряет импеданс (ACiR), который состоит наполовину из ёмкости электродов огромной площади, работающих как конденсатор, а она от старости меняется почти никак. Такие измерения годятся только для быстрого сравнения аккумов из большой партии с целью отсеивания откровенного брака.

ceramicmail

[uquote="absolut10n",url="/forum/viewtopic.php?p=3886350#p3886350"]Смотри разрядную кривую под малым током (0.1С и меньше). У 4.35 аккума напряжение идёт резко вниз после 3.6-3.5В, у 4.2 - после 3.3-3.4[/uquote]Нет такого правила.
У аккума 4,2В разрядная кривая может начать падать и при более высоком напряжении, чем у аккума 4.35В.
Например:

[uquote="absolut10n",url="/forum/viewtopic.php?p=3886350#p3886350"]Приборчик этот измеряет импеданс (ACiR), который состоит наполовину из ёмкости электродов огромной площади, работающих как конденсатор, а она от старости меняется почти никак. Такие измерения годятся только для быстрого сравнения аккумов из большой партии с целью отсеивания откровенного брака.[/uquote]Сказки не рассказывайте.
Самый лучший импеданс у силовых банок, как раз таки у которых емкость электродов много меньше.
Сравните, например, US18650VTC3 и INR18650-29E.
Да и при старении, как раз таки внутреннее сопротивление растет в первую очередь. А потому и является основным показателем здоровья аккума.
В 10 и более раз может вырасти в легкую, даже менее чем за год юза.

absolut10n

[uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=3886527#p3886527"]Нет такого правила.
У аккума 4,2В разрядная кривая может начать падать и при более высоком напряжении, чем у аккума 4.35В.[/uquote]
Это не пойми что за банки, там может быть всё что угодно. Вполне вероятно, что этот AW - это перепакованный 4.35 акк под видом 4.2 (спасибо, что не наоборот). По-крайней мере его график очень близок к графикам 4,35 банки UR18650ZT от Sanyo.

Да и внешний вид (плюсовой контакт) неиллюзорно намекает

Спойлер

ceramicmail

[uquote="absolut10n",url="/forum/viewtopic.php?p=3886556#p3886556"]Да и внешний вид (плюсовой контакт) неиллюзорно намекает[/uquote]Надо полагать, что больше всего об этом намекает отсутствие характерного отверстия в плюсовом контакте у AW?