Рассчет дежурки

[krian]

Всем привет. Сколько должно быть витков на обмотке раскачки?
Транс е19, первичка 59вит., вторичка 20 вит.
Вх. Напр 50в, вых. Напр 5в.

[airnbrew]

Есть величина напряжения на одном витке обмотки. Или витков обмотки на вольт напряжения, что удобнее в конкретном случае.
Здесь обратноходовый преобразователь, этих величин две - на время, когда транс запасает энергию, и на время, когда отдаёт.
Часто в рабочем режиме эти величины выбирают близкие.

50 В постоянки или переменки? Для расчётов берётся постоянка после мостика. Если мостик есть, считаем, что переменки. Значит постоянки будет 70 Вольт.
Если схема тупо передрана с сетевого 220 напряжения, витки придётся менять, и резисторы около транзистора тоже.
70 В входного напряжения на 59 витков. Это прямой ход.
13 В выходного - выход плюс диод - на 20 витков. Это обратный ход.
Раскачка работает во время прямого хода.
Ток коллектора до полампера, усиление транзистора 15. Эмиттерный резистор надо снижать до одного ома.
Ток базы 30 мА. Базовый резистор с килоома надо снижать ом до двухсот, иначе выбьет базу обратным напрягом, там больше 5-6 Вольт нехорошо.
Итого один вольт на эмиттерном резисторе, один вольт база-эмиттер транзистора, шесть вольт на резисторе. 8 вольт.
Витков на вольт в первичке на прямом ходу около одного. Стало быть 7-8 витков.

[САТИР]

[uquote="airnbrew",url="/forum/viewtopic.php?p=3886553#p3886553"]Если схема тупо передрана с сетевого 220 напряжения, витки придётся менять, и резисторы около транзистора тоже.[/uquote]

А всю выходную часть разве нет?

[krian]

Да на входе конечно постоянное, 50в будет в среднем, детали в схеме тоже подобраны соответственно. На входной части резисторы кроме токоогр. без изменений, и снаббер другие номиналы. Проблема что слишком высокое напряжение на выходе, сейчас попробую уменьшить резистор который идет с оптрона на базу малого транзистора...

Выходная часть упрощена, нету 431, просто резик и обычный стабилитрон и нагрузочный резик тоже

Почему надо резистор базы уменьшать чтоб ее не выбило? Вроде же зависимость - больше резистор меньше напряжение? Имелся ввиду резистор на базу силового транзистора?

"Итого один вольт на эмиттерном резисторе, один вольт база-эмиттер транзистора, шесть вольт на резисторе. 8 вольт." - этот момент разжуйте подробно, транзистор силовой? На каком резисторе 6 вольт?

[САТИР]

krian, для начала почитайте хотя бы здесь https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=2777672
Вольный подход,какой Вы используете, чреват многими скорбями вплоть до полного разочарования.

[krian]

Спасибо, много полезных схем, но данных для намотки нет, это уже чисто удел практики.
Не стал я менять резистор, надо померить рабочую частоту и потом подогнать витки, т.к. моя первая прикидка кажется была мимо раза так в 3. Полазил по инету посмотрел, вроде там рабочая частота выходит более 100кГц

[Martin76]

У автогенераторов нет как таковой рабочей частоты, она сильно зависит от нагрузки и напряжения питания. И на 100кГц такие схемы уж точно не работают. Если хочется просто и надежно, то берется старая добрая UC3843 или подобная и делается на них схема с предсказуемым результатом.
А чтобы автогенератор получился легко и сразу, и без перемотки трансформатора по десять раз, и без кучки спаленных деталей - такого не может быть.

[krian]

Да, на микрухе конечно надежней, но по такой схеме тоже хорошо, малый кпд и габариты тоже меньше, мне нравится.
Частоту померил, 109 кГц

Я делал питальники по этой схеме чтоб транс не мотать, готовый с бп атх туда впаял и все, т.к. времени в обрез, мощность не критично на кулера, питание управлялок

[airnbrew]

> А всю выходную часть разве нет?
Подробностей нет, сочтём, что протянет.
> А почитать хотябы здесь - это не первая статья, нужно что-нить попроще.
https://habr.com/ru/post/388313/ это про трансформатор.
Далее - нужно выяснить, как работает транзистор. Чтобы представить полную картину происходящего.

> детали в схеме тоже подобраны соответственно.
Пока сильно сомневаюсь.
> уменьшить резистор который идет с оптрона на базу малого транзистора
Он ни на что не влияет, оставь как есть.

> Почему надо резистор базы уменьшать чтоб ее не выбило?
С чего и начали. Считать надо схему с начала до конца. Уменьшил напряжение питания, при той же мощности выросли токи, в т.ч. ток базы. Чтобы при том же сопротвлении выдать нужный ток, придётся увеличивать напряжение. На прямом ходу. При этом вырастет напряжение на обратном ходу. Оно и вынесет базовый переход транзистора.

>>Итого один вольт на эмиттерном резисторе, один вольт база-эмиттер транзистора, шесть вольт на резисторе.
Ток с обмотки возбуждения как идёт? Какой дорогой?

> А чтобы автогенератор получился легко и сразу,
Не, бывает. Раза с третьего-пятого )) Ну, если опыт есть конечно.

Именно такие транзисторные схемы очень разнообразны в мелочах, и если что-то заработало сразу, значит, сильно повезло. На микросхеме - универсальнее. Шансов попасть больше. При работе в штатных условиях. А уж если начал изменять напряг питания - и там всё непросто.
Именно поэтому штатной номенклатуры индуктивностей очень немного по сравнению со всеми прочими разновидностями. Всё сильно индивидуально.

Чтобы побыстрее и покомпактнее, надо смотреть готовые трансы и однокристальные преобразователи типа ТОР. Если с сети, с 220 переменки, схема будет качать 8 Вт, то с 50 - токи больше - такой преобразователь нужен эквивалентно на 30 Вт сетевых, это уже корпуса ТО220. Они почти все уверенно запускаются с 35-40 Вольт.
Или досконально разбирайся, как что работает.

[krian]

Витков на вторичку 9, на раскачку 5, на первичке не менял.

По поводу деталей- снаббер пока в подборе, думаю будет 1,5нф 13кОм, токовый 0,5Ом, на запуск 800кОм пока, остальное без изменений, и транзистор на меньшее напряжение. Выходная часть у меня проще сделана но можно хоть как ее делать, главное нагрузить цепь резиком параллельно оптрону.

С самого первого раза это было уже года 3 назад, у меня просто был громкий бабах полевиков на мосте, и тогда я даже причину не понял почему они рванули.

Не знаю зачем там 8 ватт, я делаю сотовый заряжать 4вольта 0,5 ампера 2 ватта грубо.

Можно просто включить инвертор, воткнуть в него штатное зарядное и все, но схему надо отшелушить... следующая будет полумост для dcdc для небольшого инвертора.
Всем спасибо и удачи...

[airnbrew]

А на картинке 12 В,6 А написано. Тут и заклинило.

[krian]

Там написано 0,6А ну и дальше то что?

Посмотрел тестером в режиме переменки напряжение на коллектор-эмиттер, показывает 110 вольт.Напишите как считается полное напряжение? Отраженное 18в, выброс 20в, питание 50в, итого 50+20+18=88в?

[airnbrew]

Ну что. Мощность получается больше той, что написал ниже текстом. Отсюда и номиналы разные должны быть.

Верно, так и считается.

Тестером такие вещи смотреть вообще противопоказано. Кроме того, что покажет дичь, у него крыша съехать может вплоть до летального исхода. Причём съезжают не только входные цепи, но и мозги.
Тестер на 50 Гц расчитан. Крутые фронты противопоказаны в больших количествах. Мой Mastech пищать начинает нечленораздельно.

[iddqd]

[uquote="Martin76",url="/forum/viewtopic.php?p=3886957#p3886957"]У автогенераторов нет как таковой рабочей частоты, она сильно зависит от нагрузки и напряжения питания.[/uquote] У автогенераторов частота определяется как я понимаю процессами в сердечнике (зависящими от нагрузки и входного напряжения) и деталями вокруг. Поэтому частота - какая выйдет, они в этом плане имеют что-то общее с квази-резонансными. И, собственно, почему 100кГц не будет если параметры подходящие окажутся?

[Телекот]

В автогенераторах частота зависит от нагрузки и сетевого напряжения и меняется довольно широких пределах.

[krian]

Вроде бы почти закончил преобразователь.
На выходе 9 вольт и не могу убавить до 5, в цепи ос стоит резистор и стабилитрон 4.7в последовательно, стабилитрон немного уменьшает напряжение на выходе но все равно много. Как победить это?

[airnbrew]

4,7 В на стабилитроне, 1 В на оптроне. Сколько-то на резисторе. Параллельно диоду оптрона резистор есть? 1 кОм хорошо бы.
TL431 лучше тем, что у неё больше усиление, на небольшие изменения получается больше отклик. Выходное сопротивление устройства получается меньше. Держит точнее. А у оптронов усиление по току от 0,3 до 30 даже в одной партии.
Если выход задран, напряжение на раскачке должно быть с гарантией. Усиление закрывающего транзистора обычно хорошо больше 40, в нём проблем быть не должно.

[krian]

Я раньше всегда ставил параллельно входу оптрона резик чтоб повысить выходное, а тут обратная ситуация.
Буду дальше пробовать

[krian]

Всем привет.
Доделал я преобразователь. Опробовал его пока ездил работать в поля, все ок. Потребление без нагрузки 1вт. Кидаю схему точно как у меня собрано. У меня времени не было до ума ее доводить, на скоряк все собрал, пришлось резистор на базу малого транзистора уменьшить до 100 Ом, иначе никак выходное напряжение не убавить до 5 вольт, поэтому та часть схемы думаю не работает по сути. Конденсатором со * можно регулировать ток (мне пришлось), 1nf ток вышел 0.3 А в среднем, если поставить 1.5nf ток выходит около 0.46А. Частота около 60кГц, немного плавает.
Возможно надо увеличить витки на раскачке, тогда вырастет напряжение на базе малого транзистора, и выходное напряжение будет меньше. На короткое не проверял т.к. схему надо переделать.

[Fuser]

а нафига тебе вообще было делать обратноход с гальванической развязкой для 5 вольтовой телефонной зарядки? поставил бы какой-нить DC-DC step-down, и все дела. практически никаких расчетов, дроссель из говна и палок, и микросхема наподобие XL7015 на 60-80вольт.