Как избавиться от помех драйвера Led лампы

[wgoganet]

Здравстуйте, приобрел несколько LED панелей по 32Вт, установил, включил - красота, но оказалось что драйвера этих панелей при включенном освещении создают довольно таки серйозные помехи на FM приемник. Запитал панель через фильтр вырезанный из добротного немецкого БП от ПК помехи остались, проверил так же на радиоприемнике работающем от батареек, помехи присутствуют (пришел к выводу что помехи распостраняются не через линии питания а через радиоэфир). Выход вижу только в одном - притании панелей в обход родных драйверов. Панель состоит из 396 светодиодов, по заявлениям производителя марки SMD2835, питаются от родного драйвера напряжением 98 В с током 0,28 А. (98*0,28=27,44 Вт как то не дотягивает до заявленных 32 Вт). Так как рядом со светодиодами не нашел токоограничивающих резисторов предполагаю что источником питания должен быть источник тока. Подскажите пожалуйста схему для питания двух таких панелей, желательно без использования ШИМ модуляции.

[САТИР]

Помехи идут по цепям питания, а излучают их провода, идущие к розетке.
Если Вы не специалист, лучше не пытайтесь это сделать. Помехи полностью не устраните, а светильники можете загубить.
FM приемник можно слушать и в темноте, у него наверняка шкала подсвечивается. Так даже интимнее.

[musor]

радиатор заземлите и провода заэкранируй... и не будет гадить в эфир.... а вобше это от правилной разводки компоновки прлат дроф зависит

[mihelson]

Фильтр полноценный? С точкой заземления? Корпус светильника тоже надо заземлить.

[mikes357]

Бывает, недоустановлены элементы, что по даташиту обязательны - эконом вариант, фильтр дороже будет

[As]

[uquote="wgoganet",url="/forum/viewtopic.php?p=3890137#p3890137"]...Подскажите пожалуйста схему для питания двух таких панелей, желательно без использования ШИМ модуляции.[/uquote]...Я тут в одной из тем предлагал - все посмеялись... Дроссель от ЛЛ, в качестве ограничителя тока, после него - диодный мостик, после - конденсатор фильтра - и на линейки диодов. Надёжно (к помехам в сети не чувствительно совершенно), помех практически не генерит (перфекционисты могут зашунтировать диоды моста конденсаторами)

[ceramicmail]

И правильно посмеялись.
Размеры огромные, нужный ток подобрать вообще невозможно, проблемы с мерцанием 100Гц неизбежны, на небольшое изменение напряжения отреагируют большим изменением яркости, и тд. и тп.
Поэтому так никогда и не делают.
Но таки да, помех не генерирует совсем.

Что касается ТС, то скорее всего надо просто купить нормальные светильники.
Обычные светодиодные драйвера такой малой мощности, не генерируют помех. Во всяком случае FM приемники на них не реагирует совершенно.
Если в этих светильниках даже на копеечных драйверах так жутко сильно сэкономили, то со светодиодами там точно полная жопа.
Какой нибудь отстойный нонейм с никакущей эффективностью и такой-же никудышной цветопередачей, распаянные просто на текстолите, без намека на термоинтерфейс.
Т.е. и свет никакущий и проживут совсем ничего. Проблема с помехами исчезнет сама собой, очень скоро.

[vlasovzloy]

Это издержки и минусы нашей цифровой жизни. Ну победишь ты свои помехи, не факт что сосед такие помехи не начнет создавать. Я давно перешел на интернет радио, чего и вам советую. А с этими помехами придется смириться

[As]

[uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=3890348#p3890348"]И правильно посмеялись.
Размеры огромные[/uquote]...Скорее - вес... Размеры сравнимы...
[uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=3890348#p3890348"]нужный ток подобрать вообще невозможно[/uquote]...Да легко! Подбором дросселя (тем более, что требуемый ток В ДАННОМ СЛУЧАЕ очень близок к номинальному току ЛЛ на 36 ватт...
[uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=3890348#p3890348"]проблемы с мерцанием 100Гц неизбежны[/uquote] Неправда, пульсация даже при отсутствии конденсатора фильтра получается меньше, чем у популярной схемы с ёмкостным драйвером, а при наличии конденсатора достаточной ёмкости будет не выше, чем у схемы с ШИМ!
[uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=3890348#p3890348"]на небольшое изменение напряжения отреагируют большим изменением яркости[/uquote]А такими ли уж большими? Допуски напряжения в сети +5 и -10 %%, при таком отклонении яркость изменится процентов на 15-20 максимум, если не присматриваться - то и не заметно...
[uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=3890348#p3890348"]и тд. и тп.
Поэтому так никогда и не делают.[/uquote]Не поэтому. Просто дроссель от ЛЛ дороже импульсного драйвера. У нас же сейчас идёт массовая кампания по замене светильников с ЛЛ на светодиодные и дросселя, соответственно, валяются в каждой мусорной куче...
[uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=3890348#p3890348"]Но таки да, помех не генерирует совсем.[/uquote]

[MrLeo]

ceramicmail

Обычные светодиодные драйвера такой малой мощности, не генерируют помех.

Вынужден вас разочаровать. Еще как генерируют. И даже еще меньшей мощности генерируют. Контроллер от автомобильных светодиодных ДХО тоже "шумит" в ФМ-диапазоне. Есть подозрение, что это связано с частотой какого-то внутреннего преобразователя. Аналогичный эффект иногда дают адаптеры питания от видеорегистраторов. Люди, которые заморачивались этим вопросом, меняли начинку на другую, с более высокой частотой преобразования (продаются на Али) и избавлялись от помех.

[As]

...Только у видеорегистраторов шумит не внешний адаптер, а что-то внутри... При работе от встроенного аккумулятора помеха не исчезает, адаптер, нагруженный на эквивалент - помехи не даёт (ну, почти...)

[MrLeo]

As
У меня другая информация. Вот, человек экспериментировал с преобразователями. Тынц. Там в хвосте темы и результаты, и ссылки на Али.
Возможно, есть разные варианты преобразователей. У меня два регистратора - оба не шумят, а ДХО - шумит.

[Телекот]

Помехи существенно уменьшают ферритовые трубочки одетые на выводы стока ключа и выводы выходного диода. Но большинство драйверов не разборны, дополнительные фильтры практически бесполезны.

[ceramicmail]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3890830#p3890830"]Скорее - вес... Размеры сравнимы...[/uquote]Ну не знаю, может я не правильно себе представляю эти дросселя.
Нужный драйвер размером со спичечный коробок:

Нешто дроссель такой маленький?

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3890830#p3890830"]пульсация даже при отсутствии конденсатора фильтра получается меньше, чем у популярной схемы с ёмкостным драйвером[/uquote]Емкостной -- это не драйвер, а мерцающее фуфло без стабилизации.

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3890830#p3890830"]а при наличии конденсатора достаточной ёмкости будет не выше, чем у схемы с ШИМ! [/uquote]Каким боком тут ШИМ?
Или это так замысловато импульсный драйвер постоянного тока назван?
Так на картинке выше такой драйвер совсем без пульсаций на частоте 100Гц.
Что бы такое получить с дросселем, кондеры должны быть на порядок (а может и два) больше.

[uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=3890348#p3890348"]А такими ли уж большими? Допуски напряжения в сети +5 и -10 %%, при таком отклонении яркость изменится процентов на 15-20 максимум, если не присматриваться - то и не заметно... [/uquote]Если драйвер без стабилизации -- очень сильно заметно. Раздражают просаживанием яркости при включении холодильника, стиралки, микроволновки и др. А там и 1-2В падения может не быть.

[uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=3890348#p3890348"]Просто дроссель от ЛЛ дороже импульсного драйвера.[/uquote]Наверное и это тоже. Без понятия о их цене.

[uquote="MrLeo",url="/forum/viewtopic.php?p=3890949#p3890949"]Вынужден вас разочаровать. Еще как генерируют. И даже еще меньшей мощности генерируют.[/uquote]Нет, не расстроите. Весь дом и работа -- сплошные светодиоды от 3 до 100Вт. FM приемники вообще никак на них не реагируют.

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3891322#p3891322"]Помехи существенно уменьшают ферритовые трубочки одетые на выводы стока ключа[/uquote]Только их одеть не как и некуда -- на подобную мощность почти все интегрировано в SOP8 , а то и в SOT23.

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3891322#p3891322"]Но большинство драйверов не разборны[/uquote]Это вы погорячились. У подобных светильников они часто вообще бескорпусные. А если корпусные, то разборные.
Не разборные, как раз таки редкость.

[Телекот]

Просто я сталкивался с более мощными драйверами 20-50вт, которые тоже гадят в эфир.

[ceramicmail]

Что это были за драйвера?

Я о драйверах постоянного тока на специализированных контроллерах с интегрированными ключами, до 100Вт включительно (может и более мощные есть, не интересовался, у меня только 100Вт используются).
Те, что уже года три-четыре как вытеснили предыдущие, которые на рассыпухе были.
Типа таких:


Они же и корпусные есть. Они-же и герметичные не разборные бывают.
На них фильтров/подавителей помех не ставят обычно, но они и не шумят.
По крайней мере FM приемники на них не реагируют совсем никак.

Те, что раньше были, те шумели, хоть и имели фильтры. Да только где их теперь взять то? Разве что специально где-то выискивать не распроданные.

[As]

Мощные драйверы стандарт требует оснащать корректором мощности, они и по объёму больше получаются, и излучают больше - там же, по сути, два преобразователя и нет конденсатора после входного выпрямителя... (А ещё - обычно оснащаются системой защит, снимающей выходной ток при любом чихе, светильник довольно часто уходит в перезапуск, что несколько раздражает...)

[Телекот]

Многие бюджетные прожектора выполнены по такой схеме.

Как выяснилось помехи возникают при открытии ключа в режиме непрерывного тока дросселя. В этом режиме ключ открывается во время открытого состояния диода и пока диод закрывается проскакивает довольно приличный сквозняк. Именно он и порождает помехи в довольно широком спектре частот. Некоторые даже мешали телевидению когда оно было аналоговым и вещалось в метровом диапазоне частот.

[ceramicmail]

Такие драйвера сейчас можно купить?
Я периодически покупаю драйвера для светодиодов, в разных местах, уже давно подобных не встречал.
Их же опасно использовать -- они гальванически с сетью связаны.
И не понятно, в чем смысл герметичного исполнения не развязанного гальванически драйвера.

[Телекот]

Вот такие как раз и помехуют и ещё встречаются.