Как пользоваться осциллографом?

[Даджаль]

[uquote="astrahard",url="/forum/viewtopic.php?p=3783243#p3783243"]Выходит важно сколько микросхем ОЗУ окружает FPGA? Я видел на фото плат в разных моделях где 4 а где 2 корпуса динамической памяти?[/uquote]
В очень бюджетных вообще один корпус стоит. Несколько корпусов позволяют направлять потоки с АЦП каждый на свою память.

[Oleg10011001]

Помогите, плиз, разобраться с характеристиками пробника для осциллографа, а то я запутался совсем. Возьмем для примера пробник P4250 имеющий делитель x100 и полосу пропускания 250MHz. В общем, в его спецификации указанно, что максимальное рабочее напряжение для него 2kV, но это не действующее напряжение, а напряжение размаха сигнала от пика до пика. Мне это не понятно. К примеру, мне не понятно: относится ли такая величина размаха к пульсирующему напряжению не имеющему отрицательного полупериода или в таком случае нужно величину допустимого размаха делить на два? Еще мне не понятно, можно ли частоту переменного напряжения приравнять к частоте пульсации пульсирующего напряжения? Указанные вопросы возникли из-за того, что я пытаюсь разобраться: можно ли указанным пробником работать в горячей части импульсного блока питания имеющего APFC? На сколько я понимаю, блок APFC в первую очередь повышает любое допустимое входное напряжение до 410V пульсирующее с частотой 200KHz (тут кстати опять не ясно является ли величина 410V действующим напряжением и если - да, то какой там размах от пика до пика) и я не могу понять можно ли безопасно смотреть это напряжение указанным пробником или его иззоляция не справится? Вот смотрю я на график зависимости напряжения от частоты "Voltage vs Frequency Rating Curve" для этого пробника и вижу, что при частоте сигнала 200 KHz максимально допустимым напряжением является величина чуть меньшая 500V, но это опять же, на сколько я понимаю не действующее напряжение, а величина размаха сигнала от пика до пика. И вот тут идут непонятки вызвавшие мои вопросы. Правда основной вопрос наверное в том, имеет ли график зависимости напряжения от частоты, указанный в спецификации пробника, отношение к стойкости иззоляции пробника? Может быть я вообще не правильно понимаю смысл этого графика и на самом деле там имеется ввиду, например то, что если пробник подключен к источнику переменного напряжения с величиной размах от пика до пика 2kV и его частота будет 200KHz то сигнал затухнет в пробнике так, что осциллограф покажет мне величину не 2kV p-p, а чуть меньше 500V p-p?

[astrahard]

Не совсем согласен насчет пробников, особенно с тем, что важно подключать пробник пружинкой. И в самом деле, помехи генерируется из-за того, что по оплетке кабеля пробника при соединении с исследуемым устройством неизбежно протекают токи хотя-бы вызванные емкостью корпуса осциллографа относительно земли исследуемого устройства. И, эта помеха неизбежно складывается с исследуемым сигналом. Вижу выход в применении дифференциального пробника, даже тему сгенерировал на этот счет смотри http://forum.easyelectronics.ru/viewtop ... 10&t=40472

Добавлено after 24 minutes 39 seconds:
[uquote="Даджаль",url="/forum/viewtopic.php?p=3783274#p3783274"][uquote="astrahard",url="/forum/viewtopic.php?p=3783243#p3783243"]Выходит важно сколько микросхем ОЗУ окружает FPGA? Я видел на фото плат в разных моделях где 4 а где 2 корпуса динамической памяти?[/uquote]
В очень бюджетных вообще один корпус стоит. Несколько корпусов позволяют направлять потоки с АЦП каждый на свою память.[/uquote]
Складывается парадоксальная ситуация, с одной стороны все жаловались что совершенствование так называемых "мыльниц" упирается в отсутствие прогресса в АЦП. С другой стороны, с появлением АЦП типа HMCAD1520 оказывается, что его (HMCAD1520) потенциал оказывается в этих самых мыльницах не раскрыт.... Очень очень жаль, а ведь HMCAD1520 может даже 14 бит

P.S. Или все-же OWON удалось раскрыть потенциал HMCAD1520 в своих последних моделях XDS32xxx Вы не в курсе, просто опыту общения с продукцией OWON возникает впечатление неважного качества и, прежде всего качество ПО настораживает. Кто в курсе о моделях "Мыльниц" где применяется HMCAD1520 других производителей?

[Даджаль]

[uquote="Oleg10011001",url="/forum/viewtopic.php?p=3783286#p3783286"]Возьмем для примера пробник P4250 имеющий делитель x100 и полосу пропускания 250MHz. В общем, в его спецификации указанно, что максимальное рабочее напряжение для него 2kV, но это не действующее напряжение, а напряжение размаха сигнала от пика до пика.[/uquote]
Указываются предельные параметры, для пробников - это напряжение, при котором не происходит разрушение элементов, в частности - конденсаторов. Указывается то напряжение, которое может разрушить элемент, а это всегда постоянка плюс составляющая переменки пиковая. Не напряжение пик-ту-пик, а именно то максимальное, которое прикладывается относительно "земли". На диодном мосту в 220в воткнутом - это "разрушающее" напряжение будет 310в, и воткнутый просто в розетку тож будет 310в, а не 620 от пика до пика.

[uquote="Oleg10011001",url="/forum/viewtopic.php?p=3783286#p3783286"]можно ли указанным пробником работать в горячей части импульсного блока питания имеющего APFC? На сколько я понимаю, блок APFC в первую очередь повышает любое допустимое входное напряжение до 410V пульсирующее с частотой 200KHz (тут кстати опять не ясно является ли величина 410V действующим напряжением и если - да, то какой там размах от пика до пика) и я не могу понять можно ли безопасно смотреть это напряжение указанным пробником или его иззоляция не справится?[/uquote]
Вообще без проблем - запаса достаточно. И ограничение не по изоляции, а по конденсаторам, которые на высокой частоте имеют низкий импеданс и могут "сломаца" от перегрева. А изоляция - это класс безопасности.

[uquote="Oleg10011001",url="/forum/viewtopic.php?p=3783286#p3783286"]Вот смотрю я на график зависимости напряжения от частоты "Voltage vs Frequency Rating Curve" для этого пробника и вижу, что при частоте сигнала 200 KHz максимально допустимым напряжением является величина чуть меньшая 500V[/uquote]
По нормальному, должны ещё приводиться характеристики для длительности импульса и его скважности. 500в - это, скорее всего, указано самое минимальное значение для максимальной длительности импульса.

Добавлено after 20 minutes 27 seconds:
[uquote="astrahard",url="/forum/viewtopic.php?p=3783299#p3783299"]Не совсем согласен насчет пробников, особенно с тем, что важно подключать пробник пружинкой. И в самом деле, помехи генерируется из-за того, что по оплетке кабеля пробника при соединении с исследуемым устройством неизбежно протекают токи[/uquote]
Пружинка нужна для минимизации индуктивности соединения пробника с цепью, в частности - индуктивности массового провода. Это нужно как для снижения наводок, так и для уменьшения "звона" при исследовании импульсных сигналов. Ну ещё индуктивность полосу режет.
По поводу токов по оплётке - решается грамотным подключением, исключающем эти самые токи. Это может быть заземление общее или гальваноразвязка и соединение массы скопа напрямую с нужным потенциалом устройства. Да, конечно, при измерениях в цепях, где "нужный потенциал" не является постоянным относительно земли (проверка упрвления верхним ключом, напрмер), желательно использовать диффпробники, но можно и без них обойтись, воспользовавшись многоканальнстью и парой идентичных пробников.

[uquote="astrahard",url="/forum/viewtopic.php?p=3783299#p3783299"]другой стороны, с появлением АЦП типа HMCAD1520 оказывается, что его (HMCAD1520) потенциал оказывается в этих самых мыльницах не раскрыт.... Очень очень жаль, а ведь HMCAD1520 может даже 14 бит [/uquote]
Прнцип дифференциации продукта для максимального охвата рынка. Ну и в бюджетниках экономят на настройке. Ну и АЦП эти биты выдаёт только при низком сэмплировании. Насколько знаю, сигленты и хантеки тож его применяют.

[uquote="astrahard",url="/forum/viewtopic.php?p=3783299#p3783299"]P.S. Или все-же OWON удалось раскрыть потенциал HMCAD1520 в своих последних моделях XDS32xxx Вы не в курсе, просто опыту общения с продукцией OWON возникает впечатление неважного качества и, прежде всего качество ПО настораживает.[/uquote]
Тут не в курсе - никогда Овон в руках не держал.

[Oleg10011001]

А изоляция - это класс безопасности.

Даджаль, проблема в том, что я не нашел в спецификации пробника указания его класса безопасности. Есть только график зависимости напряжения (V p-p) от частоты, который кстати тоже неясно что конкретно показывает (то ли максимальное напряжение при указанной частоте при котором пробником безопасно пользоваться, то ли это просто АЧХ пробника).

[Даджаль]

[uquote="Oleg10011001",url="/forum/viewtopic.php?p=3783346#p3783346"]Даджаль, проблема в том, что я не нашел в спецификации пробника указания его класса безопасности. Есть только график зависимости напряжения (V p-p) от частоты, который кстати тоже неясно что конкретно показывает (то ли максимальное напряжение при указанной частоте при котором пробником безопасно пользоваться, то ли это просто АЧХ пробника).[/uquote]
АЧХ пробников не указывают, особенно пассивных - сильная зависимость от подключения к цепи и отсутствия согласования. Указывают график напряжение/частота. Только там не пик-ту-пик, а именно действующее напряжение, которое греет ёмкости. Переживать особо не стоит, так как 100вольт действующего на 100МГц - это радиостанция на 200 ватт, вряд ли стоит тыкаться на её выход пассивным пробником.

[Oleg10011001]

[uquote="Даджаль",url="/forum/viewtopic.php?p=3784231#p3784231"]Указывают график напряжение/частота. Только там не пик-ту-пик, а именно действующее напряжение, которое греет ёмкости.[/uquote]
Ну, тогда это я возможно не правильно понял. Какие величины используются на графике я не нашел (там указанно только VAC, - видимо имеется ввиду переменное напряжение), но в его верхней точке указанно значение 2000, а в другой части спецификации указанно, что максимальное рабочее напряжение для этого пробника составляет 2000V p-p, вот я и решил, что в графике указанны именно эти 2000V p-p.

[jura1]

Всем доброго здоровья! Появились сомнения в правильности показаний осциллографа, так при замере входных и выходных сигналов с Шим UC2845 и драйвера L6386 сварочного инвертора осциллограммы на графике не соответствовали показаниям в окнах. На пример: осциллограмма "пила" частота 200кНz (при 5милли секундах1\5=...200кНz), а показания 1МНz[/img]Аналогичная картина с напряжением, мультиметр на выходе показывает 6в, согласно осциллограмме 14.4в [/img]. Пользуюсь осциллографом UTD2025CL не давно, но все предварительные калибровки сделал...вот и хотелось узнать причину таких расхождений.

[oldbulb]

Мультиметр показывает погоду на Марсе, ничего другого он при скважности 36% и частоте 100 кГц показать не может.

[kentgaryk]

вот и хотелось узнать причину таких расхождений.

Причина в твоей голове. Осциллограф показывает и пишет все правильно. Что еще надо?

[Oleg10011001]

[uquote="jura1",url="/forum/viewtopic.php?p=3883605#p3883605"]На пример: осциллограмма "пила" частота 200кНz (при 5милли секундах1\5=...200кНz), а показания 1МНz[/uquote]
Подозреваю, что на показания осциллографа тут повлиял какой-то высокочастотный шум в сигнале, который кстати может быть не виден на осциллограмме при данной развертке по времени. Попробуйте развернуть сигнал этой пилы так, чтобы в экран вмещался только один ее зуб и посмотрите не появятся ли на нем ранее отсутствовавшие иголки. Если не появятся можно еще больше изменить масштаб осциллограммы и внимательно посмотреть фронты зуба в поисках иголок.

[Gudd-Head]

[uquote="Oleg10011001",url="/forum/viewtopic.php?p=3884000#p3884000"]Подозреваю, что на показания осциллографа тут повлиял какой-то высокочастотный шум в сигнале[/uquote]
Но ведь триггер посчитал правильно — в левом верхнем углу ≈200 кГц.

[Romanz969696]

Друзья, помогите разобраться, что я делаю не так? Хочу зафиксировать момент нажатия на кнопку, но такое ощущение что осциллограф не успевает остановить картинку именно в этот момент.

Вот видио, о работе осциллографа.

https://youtu.be/j9BJU1Du2Kw

[DSGhost]

Коллеги, подскажите.

Имеем С1-117 в котором 2 канала с режимом работы А+Б и возможностью инвертирования канала Б.
И тут мне в голову приходит гениальная мысль, что это режим работы по сути является дифференциальным пробником.
Радуюсь, все подключаю, замыкаю "горячие" полюса щупов и обламываюсь - на более или менее чувствительных режимах имеем такую себе красивую помеху общего вида. Откуда эта зараза лезет?

[oldbulb]

От переключателя каналов, возможно. Покажите картинку, штоле.

[Gudd-Head]

[uquote="Romanz969696",url="/forum/viewtopic.php?p=3897101#p3897101"]Вот видио, о работе осциллографа.[/uquote]
Что за "осциллограф"? За другие события триггер нормально хватается?

[Oleg10011001]

Romanz969696, я ведь вам уже объяснял, что нужно переключить режим развертки с "Auto" на "Normal" и включить режим однократного захвата. Вы это сделали? Или вы не знаете, как это сделать на вашем осциллографе и ждете пока вам это объяснит кто-нибудь, кто осилил юзер мануал от такого осциллографа?

[Romanz969696]

[uquote="Oleg10011001",url="/forum/viewtopic.php?p=3901834#p3901834"]Romanz969696, я ведь вам уже объяснял, что нужно переключить режим развертки с "Auto" на "Normal" и включить режим однократного захвата. Вы это сделали? Или вы не знаете, как это сделать на вашем осциллографе и ждете пока вам это объяснит кто-нибудь, кто осилил юзер мануал от такого осциллографа?[/uquote]


Я пробовал разные режимы, и режим normal, и режим single. Единственное не знаю как включить одиночный захват. Посмотрите видио до конца, там это видно. Осциллограф в этих режимах конечно же останавливается при нажатии на кнопку, но на экран выдает картинку уже после нажатия кнопки

Добавлено after 1 minute 18 seconds:
[uquote="Gudd-Head",url="/forum/viewtopic.php?p=3901621#p3901621"][uquote="Romanz969696",url="/forum/viewtopic.php?p=3897101#p3897101"]Вот видио, о работе осциллографа.[/uquote]
Что за "осциллограф"? За другие события триггер нормально хватается?[/uquote]


FNIRSI-5012H

[Oleg10011001]

[uquote="Romanz969696",url="/forum/viewtopic.php?p=3902128#p3902128"]режим single. Единственное не знаю как включить одиночный захват.[/uquote]

Ну, очевидно одиночный захват происходит в режиме single, который вы пробовали. На сколько я понимаю, вам нужно выставить точку срабатывания триггера либо в начало экрана (если происходящее до нажатия кнопки не интересует), либо в середину экрана. Узнайте, как это можно сделать. В моем осциллографе, точка срабатывания триггера по умолчанию находится в центре экрана и ее местоположение можно определить по значку на который указывает нарисованная мной красная стрелка на следующем скриншоте:



На моем осциллографе точку срабатывания триггера по экрану можно перемесчать с помощью элемента управления "HORIZONTAL POSITION", а как у вас - не знаю.

[indman]

[uquote="Romanz969696",url="/forum/viewtopic.php?p=3902128#p3902128"]Я пробовал разные режимы, и режим normal, и режим single. Единственное не знаю как включить одиночный захват. Посмотрите видио до конца, там это видно. Осциллограф в этих режимах конечно же останавливается при нажатии на кнопку, но на экран выдает картинку уже после нажатия кнопки.
FNIRSI-5012H[/uquote]
Из комментариев на муське https://mysku.ru/blog/aliexpress/77060.html по FNIRSI-5012H:
"— невозможность компенсировать щуп на 1:10;
— синхронизация которая работает только по нажатию Авто;
— плохая схемотехника входа;
— завышенная минимум в 10 раз полоса;
— обман о количестве памяти семплов."
Дальше можно не читать.