Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
Shpionus, вопросик по вашей схеме. Понимаю, что резистор R10 подбирается, но все же есть методика расчета?
Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
Он подбирается по верхнему пределу ограничения тока.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
Телекот, понятно, что этот резистор ограничивает максимальный ток.
Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
А, что ещё нужно? выставляешь напряжением на нагрузке нужный ток и подбираешь резистор до начала ограничения. Всё просто.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
- Shpionus
- Говорящий с текстолитом
- Сообщения: 1620
- Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 05:54:39
- Откуда: Херсон
- Контактная информация:
Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
По поводу R10 на моей схеме.
Когда мы определились с сопротивлением шунта, мы знаем какое будет на нём падение напряжения, и следовательно сигнал ОС по току с него, при заданном выходном токе. На моей схеме он отрицательный относительно корпуса.
По схеме видно, что прямой вход "16" второго усилителя ошибки TL494 соединён с корпусом, а на инверсный вход "15", подаётся параллельно два сигнала, собственно отрицательный сигнал с шунта, и положительный сигнал регулируемого опорного напряжения. По скольку, как я уже написал, и как видно по схеме, прямой вход ОУ подключен к корпусу, значит ограничение тока происходит при нулевом напряжении на 15 входе микросхемы. Ток потребляемый этим входом очень мал, и им можно пренебречь, следовательно нам нужно:
Посчитать сначала ток через R9, R11, задавшись тем фактом что правый, по схеме, вывод R11, под нулевым потенциалом. Затем зная отрицательное напряжение на шунте, посчитать сопротивление R10, так же основываясь на том что его нижний вывод, под нулевым потенциалом, так чтобы ток через него, был равен току через R9, R11.
По этому поводу уже были мои ответы на странице 113 - https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... start=2240
Когда мы определились с сопротивлением шунта, мы знаем какое будет на нём падение напряжения, и следовательно сигнал ОС по току с него, при заданном выходном токе. На моей схеме он отрицательный относительно корпуса.
По схеме видно, что прямой вход "16" второго усилителя ошибки TL494 соединён с корпусом, а на инверсный вход "15", подаётся параллельно два сигнала, собственно отрицательный сигнал с шунта, и положительный сигнал регулируемого опорного напряжения. По скольку, как я уже написал, и как видно по схеме, прямой вход ОУ подключен к корпусу, значит ограничение тока происходит при нулевом напряжении на 15 входе микросхемы. Ток потребляемый этим входом очень мал, и им можно пренебречь, следовательно нам нужно:
Посчитать сначала ток через R9, R11, задавшись тем фактом что правый, по схеме, вывод R11, под нулевым потенциалом. Затем зная отрицательное напряжение на шунте, посчитать сопротивление R10, так же основываясь на том что его нижний вывод, под нулевым потенциалом, так чтобы ток через него, был равен току через R9, R11.
По этому поводу уже были мои ответы на странице 113 - https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... start=2240
Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!
Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
Это не когда точно не совпадёт, потому как на шунте кроме постоянной составляющей присутствует импульсная. И что бы настроить точно нужны десяти этажные расчёты или просто подбор.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
- Shpionus
- Говорящий с текстолитом
- Сообщения: 1620
- Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 05:54:39
- Откуда: Херсон
- Контактная информация:
Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
У меня всё нормально совпадало. Хотя конечно смотря о какой точности говорить. Да, там есть "иголки" и пила ШИМ, они вносят небольшую погрешность. Я всегда сначала грубо считаю, чтобы знать с какого номинала начинать подбирать, а потом, при необходимости, подбираю. Если большая точность не нужна, то можно и без подбора обойтись.
Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!
Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
полностью согласен, но подбор всё равно необходим.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
- Shpionus
- Говорящий с текстолитом
- Сообщения: 1620
- Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 05:54:39
- Откуда: Херсон
- Контактная информация:
Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
Я и не спорю. Если после сборки и запуска схемы, с рассчитанными деталями, приборы покажут сильное отклонение от расчётного, то тогда подбираем нужные детали. Если результаты измерений устраивают, то оставляем как есть.

Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!
Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
Shpionus, круто, картинка помогла
Не понял только, почему в этой точке напряжение такое.
Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
При выходном токе равным 0 и переменном резисторе в верхнем положении там как раз такое напряжение и будет.

Последний раз редактировалось Телекот Ср окт 07, 2020 19:19:17, всего редактировалось 2 раза.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
Телекот, спасибо, сейчас наглядно и понятно. Образуется делитель.
- Shpionus
- Говорящий с текстолитом
- Сообщения: 1620
- Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 05:54:39
- Откуда: Херсон
- Контактная информация:
Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
Уже ответили за меня.
Да, это напряжение при верхнем, по схеме, положении переменного резистора (максимум по шкале тока) и отсутствии тока через шунт. Усилитель ошибки имеет при этом ноль на выходе, и не влияет на работу блока питания.
По мере появления тока через шунт, отрицательное напряжение с него опускает потенциал выделенной точки, и при пересечении этим потенциалом, нулевой точки, усилитель ошибки поднимает потенциал своего выхода, активируя петлю ООС по току.
Честно говоря, уже не помню почему там R4 на 376 Ом. По идее, там надо, грубо говоря, 400 Ом. Реально 392 Ома, Так как R2+R3 не 10 кОм, а 9,4 кОм. Чтобы в выделенной точке было не 192, а почти 200 мВ.
Телекот - что за программа?
Да, это напряжение при верхнем, по схеме, положении переменного резистора (максимум по шкале тока) и отсутствии тока через шунт. Усилитель ошибки имеет при этом ноль на выходе, и не влияет на работу блока питания.
По мере появления тока через шунт, отрицательное напряжение с него опускает потенциал выделенной точки, и при пересечении этим потенциалом, нулевой точки, усилитель ошибки поднимает потенциал своего выхода, активируя петлю ООС по току.
Честно говоря, уже не помню почему там R4 на 376 Ом. По идее, там надо, грубо говоря, 400 Ом. Реально 392 Ома, Так как R2+R3 не 10 кОм, а 9,4 кОм. Чтобы в выделенной точке было не 192, а почти 200 мВ.
Телекот - что за программа?
Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!
Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
Собрал бп по этой схеме. Силовой трансформатор из бп на SG6105, дроссель из альсифера(черное колечко). Блок работает хорошо, без шумов и писков, но ровно до 9а. Потом начинается свистопляска
Перепробовал все советы и рекомендации из интернета). Подбор цепочек компенсации ос, замена дросселя на желто- белое колечко, уменьшал индуктивность, емкость конденсаторов на выходе, менял снабберные цепочки на выходе трансформатора, кидал перемычку от косы до 7 ноги микросхемы. менял шунт (увеличивал сопротивление, думал, может из за слабого сигнала). Толку ноль, даже звук не менялся. Силовой трансформатор в моей схеме работал, я так понимаю, на частоте 65кГц (частота генератора SG6105), а у меня сейчас где то 30кГц, может нужно увеличить частоту? И может ли влиять резистор R53 (между 4 и 14 ногами ШИМ)?
Добавлено after 5 minutes 56 seconds:
Добавлено after 5 minutes 56 seconds:
- Вложения
-
- БП.png
- (45.31 КБ) 337 скачиваний
- Roman Solovey
- Прорезались зубы
- Сообщения: 232
- Зарегистрирован: Вт фев 05, 2019 17:20:08
- Откуда: Днепр, Украина
- Контактная информация:
Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
Всем привет. Собрал я блок АТ, и наткнулся на такую проблему: импульсы на выходе тлки имеют непонятное раздвоение. Хотя на ТГРе уже нормальные, и на самих ключах более менее. Что это может быть?
Питание ТЛки в норме, 5 вольт опорное тоже в норме. Голову ломаю уже несколько дней. Если подкинуть второй щуп то видно что раздвоение появляется в момент переключения противоположного транзистора.
Бяка:
ТГР:
Ключи:
На ключах видно завал и звон в отрицательном полупериоде, сильно критично?
Добавлено after 1 hour 11 minutes 43 seconds:
Peace2000, а не срабатывает ли у вас защита? та что с ТГРа?
Питание ТЛки в норме, 5 вольт опорное тоже в норме. Голову ломаю уже несколько дней. Если подкинуть второй щуп то видно что раздвоение появляется в момент переключения противоположного транзистора.
Бяка:
ТГР:
Ключи:
На ключах видно завал и звон в отрицательном полупериоде, сильно критично?
Добавлено after 1 hour 11 minutes 43 seconds:
Peace2000, а не срабатывает ли у вас защита? та что с ТГРа?
Одержать сто побед в ста битвах — это не вершина воинского искусства. Повергнуть врага без сражения — вот вершина.
Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
Roman Solovey, защита с тгр останавливает шим. Да и я отключал ее, чтобы исключить влияние.
- Shpionus
- Говорящий с текстолитом
- Сообщения: 1620
- Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 05:54:39
- Откуда: Херсон
- Контактная информация:
Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
Peace2000 - А зачем вы собрали по чужой схеме? Это моя схема, редактированная другим человеком, и это явно видно на рисунке. Там есть ошибки, не принципиальные, но тем не менее.
Вы сначала показали схему "Итальянца" потом я вам показал свою, а вы по непонятным причинам показываете перекуроченную схему. По ней много вопросов у меня будет. Которые возможно не появились бы, знай я что вы собрали например по моей.
Частоту надо мерять частотомером, или осциллографом. На сколько я знаю, частота почти везде примерно похожая, 50-60 кГц. 30кГц это частота одного из плеч полумоста.
Roman Solovey - Никогда не пользовался цифровым осциллографом, тем более на 100 мГц, и не представляю что он может показать на выходе TL494.
Вот что у меня показывал, когда я мерял своим С1-94 который до 10 мГц. Видна небольшая ступенька со звоном, в момент переключения второго плеча.

Вы сначала показали схему "Итальянца" потом я вам показал свою, а вы по непонятным причинам показываете перекуроченную схему. По ней много вопросов у меня будет. Которые возможно не появились бы, знай я что вы собрали например по моей.
Частоту надо мерять частотомером, или осциллографом. На сколько я знаю, частота почти везде примерно похожая, 50-60 кГц. 30кГц это частота одного из плеч полумоста.
Roman Solovey - Никогда не пользовался цифровым осциллографом, тем более на 100 мГц, и не представляю что он может показать на выходе TL494.
Вот что у меня показывал, когда я мерял своим С1-94 который до 10 мГц. Видна небольшая ступенька со звоном, в момент переключения второго плеча.
Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!
Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
Shpionus, своей схемы простите у меня нет). Эту схему вы одобрили, если не ошибаюсь. Я внес в нее некоторые изменения, опять же советовался здесь пару постов назад. Печатку тоже нашел на сайте.
Добавлено after 10 minutes 39 seconds:
А на счет схемы итальянца- меня там интересовало организация ограничения тока.
Добавлено after 10 minutes 39 seconds:
А на счет схемы итальянца- меня там интересовало организация ограничения тока.
- Shpionus
- Говорящий с текстолитом
- Сообщения: 1620
- Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 05:54:39
- Откуда: Херсон
- Контактная информация:
Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
Я одобрил на компромиссах. Там автор хотел сделать ПО СВОЕМУ! Например, я написал, что я противник установки шунта после сглаживающего конденсатора. Попробуйте собрать схему которую я показал несколькими сообщениями раньше https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 2#p3901692
Нет, если вы сильно желаете, я конечно могу и расписать недостатки показанного вами редактированного варианта. Просто я считаю это не практичным. Зачем сначала делать ошибки, а потом их исправлять?
Нет, если вы сильно желаете, я конечно могу и расписать недостатки показанного вами редактированного варианта. Просто я считаю это не практичным. Зачем сначала делать ошибки, а потом их исправлять?
Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!
Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
Shpionus, вы считаете, что дело в расположении шунта?