XJW01 цифровой мостовой тестер LCR

[sng61]

Интересная штука, особенно за свою цену, потому уже не средний показометр (хотя и то полезно бывает), а уже мостовой и цифровой. И есть пока по ней вопросы.

https://www.kirich.blog/stati/informaci ... xjw01.html
https://forum.pro-radio.ru/measure/13643-3/

https://youtu.be/dHWNAleJuYo
https://youtu.be/CmLFt8OzF00
https://youtu.be/uYOnShcN9T4

У кого как на этом девайсе идут электролиты?

[indman]

У меня на руках есть DE-5000 и XJW01. Если вопрос по видео с последней ссылки по вашему списку - то там пока комментировать нечего,потому что них.. не видно.Автор хоть бы посмотрел своё творение перед тем как выкладывать в инет.
Для примера взял 2 новых электролита Jamicon 1000мкФх6.3В 105гр и 1500мкФх6.3В 105гр.
Естественно,что емкость на частоте 100Гц и 1кГц у этих электролитов отличается.

[sng61]

indman писал(а):

1. них.. не видно.
2. Естественно,что емкость на частоте 100 Гц и 1 кГц у этих электролитов отличается.

1. Наверняка автор смотрел, и даже до съемки знал заранее, что не все будет видно. Поэтому все показания измерений в ролике были озвучены.

2. Про разные результаты при разных частотах - это понятно.

Вопрос по замеру электролитов - конкретно при частоте в 1 кГц (как и все замеры в примере), почему может так стабильно занижаться. Причем ТОЛЬКО у электролитов. Керамика идет там идеально.

[indman]

sng61 писал(а):

1. Наверняка автор смотрел, и даже до съемки знал заранее, что не все будет видно. Поэтому все показания измерений в ролике были озвучены.

А сделать так,чтобы было и слышно и видно - религия не позволяет?

sng61 писал(а):

Вопрос по замеру электролитов - конкретно при частоте в 1 кГц (как и все замеры в примере), почему может так стабильно занижаться. Причем ТОЛЬКО у электролитов. Керамика идет там идеально.

А почему конкретно 1кГц,а не 7.8кГц,на которой девайс также может измерять емкость?
На этой частоте емкость будет ещё сильнее занижена.А на частотах выше собственной резонансной емкость вообще превратится в индуктивность.
Я показал в своём примере,что емкость,измеренная на частоте 100-120Гц(стандарт), соответствует заводской.
Претензий к измерению электролитов на XJW01 у меня нет.

[sng61]

indman писал(а):

А почему конкретно 1кГц,а не 7.8кГц,на которой девайс также может измерять емкость?
На этой частоте емкость будет ещё сильнее занижена.А на частотах выше собственной резонансной емкость вообще превратится в индуктивность.
Я показал в своём примере,что емкость,измеренная на частоте 100-120Гц(стандарт), соответствует заводской.

При 100 гц показания на всех электролитах у меня показывает выше номинала в разы.

К примеру, первые попавшие в руки:

2200 * 16 (новый)
100 - 11870 мкф, 0.27 ом
1000 - 1850, 0.006 ом
7800 - не может, 0.014 ом

470*16 (бэу)
100 - 2240 мкф, 1.52 ом
1000 - 405 мкф, 0.13 ом
7800 - 410 мкф, 0.09 ом

33*16 (новый)
100 - 33 мкф, 22 ом
1000 - 23.7 мкф, 2.52 ом
7800 - 19.6 мкф, 1.8 ом

470*450 (новый)
100 - 2170 мкф, 1.54 ом
1000 - 396 мкф, 0.09 ом
7800 - 478 мкф, 0.057 ом.

1500*6.3 (новый)
100 - 7670 мкф, 0.458 ом
1000 - 1165 мкф, 0.015 ом
7800 - не может, 0.029 ом

Потому 1000 гц... пока так ближе к жизни, универсальнее. Тем более он стоит по умолчанию, наверное это имело основания.
Пожалуй надо все же полную калибровку попробовать. А там уж...

Кстати, провода как кто подключал? Верхний черный - LP, нижний LC... верхний красный HP, нижний HC ?

[indman]

Такого сильного расхождения в замерах на 100Гц в этом приборе НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ!
Откалибруйте свой девайс.

[sng61]

Посмотрел пару вариантов перевода калибровки, недопонял некоторые моменты.

Пока сбросил к заводским. В плане лечения чудес при 100 гц помогло:

220*400в (бэу SMG)
100 - 190 мкф, 0.30 ом
1000 - 186 мкф, 0.176 ом
7800 - 246 мкф, 0.158 ом

470*16в
100 - 439, 0.26
1000 - 413, 0.138
7800 - 856, 0.113

Так уже жить можно. А то ж казус какой был...)

[bob1]

sng61 писал(а):

Керамика идет там идеально

Уровень теста 200мВ. Для многослойной керамики нужно 1Вскз. На емкостях больше 0,1мкФ занижение емкости уже должно быть заметно.

[sng61]

bob1 писал(а):

Уровень теста 200мВ. Для многослойной керамики нужно 1Вскз. На емкостях больше 0,1мкФ занижение емкости уже должно быть заметно.

ок, попробуем красненькую керамику (пленочную), да пожирнее...

3.3J 100 MPP
100 - 3.334 мкф
1000 - 3.323
7800 - 3.338

PP 124J 400v
100 - 0.123
1000 - 0.123 мкф
7800 - 0.123

224J 250PP4
100 - 0.226
1000 - 0.226
7800 - 0.225

Ну и до кучи электролит

10*450в (новый)
100 - 11.1 7.9 ом
1000 - 10.36 4.43 ом
7800 - 8.95 3.59 ом

Вполне здраво.
Оставлю-ка я его пока на заводских, до выяснения правильного калибровочного процесса.

[indman]

sng61 писал(а):

Посмотрел пару вариантов перевода калибровки, недопонял некоторые моменты.
Пока сбросил к заводским. В плане лечения чудес при 100 гц помогло:
470*16в
100 - 439, 0.26
1000 - 413, 0.138
7800 - 856, 0.113

100Гц и 1кГц уже похоже на правду,а на 7.8кГц показывает погоду на Марсе!
Проверьте замеры в режиме "AUTO-C",а не чистом "AUTO".
Самый толковый русский перевод и инструкция по калибровке у ув.NIckNI здесь
https://drive.google.com/drive/folders/ ... 5ySGZZbdRA

[sng61]

indman писал(а):

100Гц и 1кГц уже похоже на правду,а на 7.8кГц показывает погоду на Марсе!
Проверьте замеры в режиме "AUTO-C",а не чистом "AUTO".

на чистом авто я вообще никогда не мерил, только выбор, авто-С (L, R)... а сейчас - вообще на ручном.

По калибровке - спасибо за ссылку.

[bob1]

sng61 писал(а):

керамику (пленочную)

Странное сочетание букв.
Должно быть или пленочный, или керамический конденсатор.

sng61 писал(а):

3.3J 100 MPP
100 - 3.334 мкф
1000 - 3.323
7800 - 3.338

Для достоверности (MLCC конденсатор) измерить на 1Вскз с включенной (ALC) Automatic Level Control на частоте 1кГц.

[sng61]

bob1 писал(а):

Должно быть или пленочный, или керамический

согласный)
в данном раскладе для измерений - главное что не электролит. Брал что в разборе под рукой валялось.

Сейчас сделал калибровку. Кто бы где еще предупредил в мануалах, что там вроде речь о настройке в минимальных фарадах, а на экране - оно поначалу и доооолго так изменяемая величина в генри, а уж затем переходит во что надо, и что размыкать для контроля) Эх, бесовское оно...

10*400в
100 - 11.16 7.9
1000 - 10.44 4.25
7800 - 9.06 3.35

2200*16
100 - 1964 мкф 0.047 ом
1000 - 2006 мкф 0.021 ом
7800 - не хочет 0.016 ом

1500*6.3
100 - 1260 0.088
1000 - 1220 0.032
7800 - не хочет 0.019

470*16
100 - 413 0.40
1000 - 374 0.25
7800 - 423 0.21

Ну и по приколу пара убитых, из свеженького. Не все тестеры их определили:

1000*10в (1)
100 - 35.8 мкф 50 ом
1000 - 10.85 мкф 18 ом
7800 - 3.88 мкф 8.37 ом

и самый вкусный )))

1000*10в (2)
100 - 6.8 мкф 190 ом
1000 - 2.8 мкф 56 ом
7800 - 1.1 мкф 26 ом

А ведь комп с этими двумя героями в БП даже почти нормально работал...

В общем, по тестеру прогресс явно есть, но не все пока укладывается в понятную хотя бы относительную линейность.
Буду копать...

Всем спасибо за подсказки еще раз.

[sng61]

Если с емкостями и ESR по частотам относительно устаканилось, то совершенно непонятными стали добротность (Q) и коэф. потерь (D).

На народном ЕСР метре из семьи 327 все понятно и логично в принципе.

К примеру, имеем пару кондеров 1000*16.
Ставлю живого - получаем 978 мкф ESR 0.09 ом, и V loss 1.4 %. Все привычно и логично.
У полностью дохлого - и ESR высокий, и потери видны:
84 мкф (из 1000), ЕСР 4 ом и утечка (V loss) аж 34 %.
Тот есть разница по всем параметрам на порядок и выше.

А на подследственном XJW01 - непонятно.

Пример обмера тех же экземпляров:

дохлый
100: 42 мкф, 44 ом, Q = 0.989 (добротность) D = 1.112 (коэф.потерь) по мануалу.
1000: 11.34 мкф 17.38 ом Q = 0.833 D= 1.200
7800: 3.95 мкф 8.21 ом Q = 0.62 D = 1.591
Живой
100: 911 мкф 0.163 ом Q= 10.82 D = 0.092
1000: 896 мкф 0.116 ом Q= 1.560 D = 0.642
7800: не может 0.103 ом Q = 0.109 D = 9.311

Где утечка? В чем смысл такой добротности и коэф. потерь? Как они определяется и трактуются в этот девайсе? И где огромная разница? Первый - вообще убитый в ноль, второй живой - а числа сравнимы. Чем тогда оно полезно, коль выводится на экран? Я не теоретик, и было бы интересно понять этот практический момент.

[indman]

sng61 писал(а):

На народном ЕСР метре из семьи 327 все понятно и логично в принципе.

Из семьи ATMega 328

sng61 писал(а):

дохлый
100: 42 мкф, 44 ом, Q = 0.989 (добротность) D = 1.112 (коэф.потерь) по мануалу.

Живой
100: 911 мкф 0.163 ом Q= 10.82 D = 0.092

А такое сравнение не годится? Разница в 10 раз ни о чем не говорит?
Что вы прицепились к частоте 1кГц? Почитайте подробнее на каком принципе работает мостовой измеритель иммитанса(импеданса) и по каким параметрам оценивается качество электролитических конденсаторов.
Сравнивать работу мультиметра,определителя параметров транзисторов и LCR-моста - это всё равно что оценивать мышь и слона(грубо).У них абсолютно РАЗНЫЕ принципы работы и схемотехники.Не обижайтесь.

[sng61]

А чего мне обижаться? Если чего не знаю, и сам быстро не нашел - спрашиваю. Вопрос в тоне ответов - но это уже как у кого там чего с понятиями, и это их трудности)

Принципы моста конечно известны, на уровне общей логики, поверхностно. И ардуинскими атмегами 328 баловался, куча бирюлек до сих пор лежат. По мере интереса и интересуюсь предметами, отложенное в сторону в некой мере подзабывается... Уж поймите правильно - и не судите строго))

По конденсаторам глубоких роликов не увидел пока, все на общем уровне - типы, емкость, еср. Как и измерения. А интересно было бы именно про те два параметра поподробнее, и в популярной форме. А пока разница в 10 раз при 100 гц не очень говорит, если на прочих частотах она куда меньше. На еср-метре Vloss в процентах оно как-то нагляднее для оценки состояния элемента. А вот Q и D - хрен пойми, 0.85, 0.04 или 16.2 - это очень хорошо, или совсем хреново, и на которой частоте оно правильнее в какой ситуации...

[indman]

sng61 писал(а):

На еср-метре Vloss в процентах оно как-то нагляднее.

Это не ESRmeter по определению - это определитель параметров транзисторов(транзитестер) с БОНУСНЫМИ ФУНКЦИЯМИ тестирования емкости ,индуктивности и т.д.
Vloss - это косвенный параметр в условных попугаях,указывающий на повышенную диэлектрическую абсорбцию конденсатора.

[sng61]

ок.
Вы как понимаю, уже серьезно и с пониманием использовали XJW01. Его показания по этим параметрам реальны, и на них уже можно опираться при серьезном "числовом", а не общем приблизительном "бонусно-попугайном" анализе состояния кондеров?

И есть ли какие соотв. таблицы допусков... или хотя бы рекомендуемых диапазонов этих добротностей на неких частотах...? А то ведь и по ЕСР в таблицах расхождения допусков вполне нехилые, особенно на сетевых напряжениях.

[indman]

Как вы уже видели в моем примере с 2-мя конденсаторами - я сравнивал показания своего откалиброванного XJW01 с DE-5000 и они почти совпадают,за исключением проверки высокодобротной пленки и керамики(это отдельная песня,как правильно заметил bob1).А DE-5000 я сравнивал с поверенным измерителем E7-15 и показания на частотах
100Гц и 1кГц также были схожи.По таблицам не скажу - обычно смотрю конкретный даташит(если доступен) или сравниваю с качественными конденсаторами(Panasonic,Hitano),которые всегда под рукой.

[sng61]

Да. это было красиво.

Я спрашивал именно по добротности (Q) - есть по ней какое-то рекомендации, допуски... ? Меня пока интересуют больше электролиты в плане анализа состояния, поскольку в БП проблемы чаще связаны с ними.

И уж до кучи... имеет ли смысл (хотя бы теоретически) мерить параметры именно на той частоте, ближе к которой будет работать кондер? К примеру, для горячей силовую банку на 100 гц смотреть, а на холодной для выпрямителя - на максималке, потому как частоты там десятки кгц? И где-то про это вообще говорится?