Калибровка мультиметра Щ4313 (хитрый, на 5000 отсчетов)

[Greenpeace]

Досталось сиё чудо, оказалось оно не на КР572ПВ2 .... По ТО и схеме, который шел вместре с прибором (вложение), этого АЦП нет!


Работает. Ноль держится в нуле. Измеряет. Но по постоянному току завышает на пределе 50 (мерял напряжение аккумуляторной кроны, должно быть 8.4В, показывал 9.1В)

Как его откалибровать?

Глядел на схему и не смог разобраться, какая крутилка за что отвечает...
В ТО нет методики калибровки или, по крайней мере, описания принципа работы... Жесть.

Очень прошу помощи в разборе этой схемы и по подстроечникам (что за что отвечает)...

А вот, собственно, и схема:
Блок коммутации


Базовый блок


Добавлено after 15 minutes 46 seconds:
Да, и если очень важно будет, вот его ТО с номиналами и типами компонетов...

[Mickle]

Схема просто адская. Как по абсолютной нечитаемости, так и по количеству ошибок. Потратил на неё 6 часов кряду



На плате базового блока:
1. Переключить на предел =0,5 В. Подать на вход калиброванное напряжение как можно ближе к 0,5 В. Резистором R20 установить требуемые показания.
2. Переключить на предел =0,05 В. Подать на вход чуть меньше 0,05 В. Резистором R9 установить требуемые показания.
3. Переключить на предел 5 кОм. Замкнуть вход. Резистором R12 выставить ноль.



На плате коммутации:
4. Переключить на предел =5 В. Подать на вход калиброванное напряжение. Резистором R18 установить требуемые показания.
5. Переключить на предел =50 В. Подать на вход калиброванное напряжение. Резистором R34 установить требуемые показания.
6. Переключить на предел =500 В. Подать на вход калиброванное напряжение. Резистором R40 установить требуемые показания.
7. Переключить на предел 5 кОм. Подключить ко входу меру сопротивления с номиналом, близким к верхней границе диапазона. Резистором R14 установить требуемые показания.
8-10. Проделать то же самое на пределах 50 кОм (R22), 500 кОм (R31) и 5 МОм (R43).
11. Переключить на предел ~0,5 В. Замкнуть вход. Выставить R13 ноль.

Как-то так.

[АлександрЛ]

Только желательно, перед началом всей этой настройки, промыть/продуть/прочистить/слегка смазать эти говённые переключатели типа П2-К..
Я пробовал их чистить вот такой хренью-
https://static.chipdip.ru/lib/185/DOC001185717.jpg
Результат даже превзошел мои ожидания- именно в прочистке переключателей П2-К.. А вот для чего этот очиститель приобретался- прочистить не удалось, - разъёмы типа МРН-14

Спойлер

Окисленное серебро? из розетки этот очиститель полностью очистить не смог..

[Greenpeace]

Mickle, АлександрЛ, огромное Вам спасибо!

В силу загруженности на этой неделе, придется чуть отложить работы по калибровке...
Примусь в ближайшее время, буду постить фотоотчеты.

Еще обнаружилось, что в прибор никто не заглядывал с времен его производства (1983г)... Вообще удивляюсь, как LCD к этому времени не потек....


Как вы думаете, может быть стоит для начала заменить ему электролиты (К-50-6, К-50-16) и "флажки" К-10-7В?

Вместо К-50-6, К-50-16 подобрать такие?


.... и вместо К-10-7В такие?


Я когда-то столкнулся с тем, что при измерении емкости старых К-10-7В, цифровой измеритель LC никак не мог "остановиться", показания все время увеличивались в течении 10-30 секунд во время измерения... С новой китайской керамикой такого замечено не было....

К-73-9, К73-17 наверное не стоит трогать...


Пока это размышления, чтобы один раз сделать профилактику, откалибровать и пользоваться - по минимуму "колупаться" в приборе...

[Mickle]

Электролиты менять обязательно. Даже если они делают вид, что здоровы.
А вот керамику и тем более К73, как мне представляется, заменять не целесообразно.

P.S. Я так и не смог понять, как АЦП преобразует напряжение отрицательной полярности.

[Greenpeace]

[uquote="Mickle",url="/forum/viewtopic.php?p=3909605#p3909605"]Электролиты менять обязательно. Даже если они делают вид, что здоровы.
А вот керамику и тем более К73, как мне представляется, заменять не целесообразно.

P.S. Я так и не смог понять, как АЦП преобразует напряжение отрицательной полярности.[/uquote]

Может на каком-то "недокументированном свойстве" "определенных компонентов основано...
Но оно, ёлки, работает!

Спасибо Вам огромное, тему "держу"

Mickle, как лучше поступить с одним неполярным конденсатором 10мкФ 25В (С10)? Взять китайский неполярный (есть такие, зеленого цвета)?
Или лучше взять 2шт обычных полярных по 22мкФ 25В и последовательно плюсами вместе?

[Mickle]

Думаю, достаточно взять 2 шт. обычных полярных.

[АлександрЛ]

[uquote="Greenpeace",url="/forum/viewtopic.php?p=3909601#p3909601"]Еще обнаружилось, что в прибор никто не заглядывал с времен его производства (1983г)... Вообще удивляюсь, как LCD к этому времени не потек....[/uquote]А с чего бы ему потечь? Его никто не бил, не "перегревал", не замораживал... Исправный ЖК индикатор может жить очень долго

[uquote="Greenpeace",url="/forum/viewtopic.php?p=3909601#p3909601"]Как вы думаете, может быть стоит для начала заменить ему электролиты (К-50-6, К-50-16) и "флажки" К-10-7В?[/uquote]
Если вы "маньяк замены" то меняйте, ВЕЧНЫЕ конденсаторы с ВП, на китайскую подделку с неизвестным сроком службы..
Флажки, если они целые, тоже можно не трогать..
Не надо читать "опусы" торговцев конденсаторами о необходимости их замены, ХОРОШИЕ (правильные) советские конденсаторы, которые успешно прожили почти тридцать лет, могут прожить ещё столько же, а срок службы НОВЫХ конденсаторов ещё никому не известен, может три года, а может и три месяца..
У меня как- то "лопнули" два электролита, спустя год хранения "в тумбочке", один из которых заряжался пару раз- я его при проверке БП использовал, а второй вообще был "нулёвый"..
Проверить можно, а менять- по результатам проверки.

зы.. Такой "любимый" фанатами замены параметр, как ESR (ЭПС) в советской аппаратуре "особой рояли не играет" - он важен при работе конденсатора в импульсных БП

Электролиты менять обязательно.

А.. Ну, вот- "косильщик электролитов" проснулся..
Вот- результат замера ёмкости достаточно древних, первых попавшихся, выкопанных из "залежей" электролитов-

НИ ОДИН не потерял свою ёмкость!!!
А они 1970 и 1978 годов выпуска!!!

НЕ МЕНЯЙТЕ ТУПО, ПРОВЕРЯЙТЕ, А ВОТ ПОТОМ ПРИНИМАЙТЕ РЕШЕНИЕ О ЗАМЕНЕ!!!!!!

ещё раз повторю- советский ИСПРАВНЫЙ электролит, которому уже 30 лет не испортится, как вас уверяют продавцы электролитов "прямо вот завтора", он и ещё 30 лет может отработать, а может и больше..

К тому же, в измериловку ВО ВРЕМЕНА "нормального СССР-а" всегда был строжайший отбор компонентов по параметрам!!! А у вас 1983 год- СССР ещё не кончился, мишка- меченый ещё не начал свою кампанию по уничтожению наследия наших дедов..

[Greenpeace]

АлександрЛ, трудно с Вами не согласиться.
Но в случае с этим Щ4313 может быть "засада"...
У меня подозрение, что врядли в этом приборе электролиты с военной приемкой (ромбиком)... Нужно разобрать и посмотреть...
Да и прибор как бы не для военки (КТ315 обычно не применяли или очень-очень редко применяли в военном назначении, а в приборе они есть)...

А если эти К50-6, 16 без ромбика, тут уже как повезет... По опыту, мелкие (те что по схеме на 2мкФ), наверняка подсохли.... (сталкивался ранее в другой электронике)

А полимерные конденсаторы, как говорят, весьма неплохи... Хоть не высыхают (если, конечно, не поддельные)...

[Mickle]

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=3909610#p3909610"]НЕ УПОДОБЛЯЙТЕСЬ ОБЕЗЬЯНЕ, НЕ МЕНЯЙТЕ ТУПО, ПРОВЕРЯЙТЕ, А ВОТ ПОТОМ ПРИНИМАЙТЕ РЕШЕНИЕ О ЗАМЕНЕ!!!!!![/uquote]
Вам никто не говорил, что кричать на форуме - признак дурного воспитания? Я высказал своё мнение о необходимости безусловной замены К50-6 на основе личного опыта ремонта и обслуживания советской измерительной техники и УЧПУ. Не имеет значения с каким типом приёмки, К50-6 выходили из строя в таких количествах, что можно было сдавать в цветмет на вес. А уж после 30 лет хранения, это вообще были мины замедленного действия. Так что, думаю, вам просто повезло
За сим откланяюсь. Токистартеру удачи в настройке.

[GARMIN]

В качестве оффтопа: Окисленное серебро прекрасно восстанавливается в кипятке с небольшим количеством соды при контакте с алюминием (обычная кухонная фольга) в течение 1-2 минут. Сам восстанавливал столовое серебро с 30-летним сроком хранения. Поверхность матовая, но без окислов.

[АлександрЛ]

[uquote="GARMIN",url="/forum/viewtopic.php?p=3909621#p3909621"]В качестве оффтопа: Окисленное серебро прекрасно восстанавливается в кипятке с небольшим количеством соды при контакте с алюминием[/uquote]
За этот совет спасибо, только ещё посоветуйте, как мне запихнуть в кипяток плату размером 250х150 мм., на которой распаян десяток этих разъёмов, плюс другие компоненты, разъёмы другого типа, резисторы, конденсаторы, прочие радиокомпоненты и панельки под микросхемы, в кипяток?
К тому же, половина этих МРН-14 сделаны не из карболита, а из какого- то другого пластика, который, в отличии от карболита, нагрева до 100 градусов не переживёт ..

[local07]

Дополню коллегу Mickle.
Возможно это из заводской инструкции по регулировке исправного прибора.
1. R3 установить +9В для питания цифровых ИС.
2. Регулировка по постоянному напряжению (строго как указано выше ув. Mickle).
3. Регулировка омметра.
3.1. R12 устанавливает "0" омметра и регулирует младший диапазон 0,5kΩ.
3.2. Регулировки остальных пределов омметра (строго как указано выше…).
4. Регулировка по переменному напряжению.
4.1. R13 установка "0". (строго как указано выше…).
4.2. R27 регулировка на пределе 0,05В
4.4. R29 регулирует остальные диапазоны.
Ток не регулируется - шунт меняется на запасной.
Запасные шунты, корпуса и прочее завод высылал.

[specialist2]

Всем привет. Особенно Mickle, уважаю этого человека.
Выпал случай купить два прибора Щ4313 и Щ4300. Новые в упаковке.
Покупал не столько для работы, сколько для музея. Ностальгия так сказать.
Так Щ4313 был абсолютно рабочий на всех режимах. А Щ4300 переменку не измерял.
Заменил неполярный конденсатор 10x25. Электролиты я конечно же заменил в обоих приборах,
но можно было и не менять. Переключатели П2К были рабочие. Но смазал их изопропиловым спиртом.
Неполярный электролит выпаял из 56k Dial-Up модема Robotics.Там их 2 шт.

[bsw_m]

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=3909610#p3909610"]то меняйте, ВЕЧНЫЕ конденсаторы с ВП[/uquote]
Как пример, случайно не выброшенный кондер:


И на самом деле, при ремонте советской измериловки, у меня имеется много примеров полностью сдохших электролитов и разных серий и с "ВП" и с "ОС" ... К50-24, К50-29, это если не говорить про ширпотреб..
Мелкие как правило, все трупы, повышенные потери, падение емкости ( в том числе и почти в 0, как на приведенной выше картинке), повышение ESR до совсем неприличных значений.
Более крупные бывает попадаются и живые... но чаще проще менять все и сразу, чисто с точки зрения трудозатрат. Ну и да, естественно нужно ставить конденсаторы нормальных производителей, купленные у нормальных поставщиков, а не на рынке за углом.

P.S. ESR важен, поставьте последовательно с фильтрующим конденсатором резистор скажем на 100Ом (а такие значения ESR и выше- частое явление со старыми конденсаторами ) в тот же БП хотя бы током нагрузки в 1А, и посмотрите, что будет с пульсациями на выходе.

[Kelistraza]

Что за LCR метр на фото выше? Увидел что Tesla,можно модель?(с телефона не видно)Есть мультиметр Щ серии с похожими кнопками, синий такой, Щ1518 вроде как.

[bsw_m]

[uquote="Kelistraza",url="/forum/viewtopic.php?p=3937718#p3937718"]Что за LCR метр на фото выше? Увидел что Tesla,можно модель?[/uquote]
Tesla BM595

[Мартышкин]

Досталось сиё чудо, оказалось оно не на КР572ПВ2 .... По ТО и схеме, который шел вместре с прибором (вложение), этого АЦП нет!


Работает. Ноль держится в нуле. Измеряет. Но по постоянному току завышает на пределе 50 (мерял напряжение аккумуляторной кроны, должно быть 8.4В, показывал 9.1В)

Как его откалибровать?

Глядел на схему и не смог разобраться, какая крутилка за что отвечает...
В ТО нет методики калибровки или, по крайней мере, описания принципа работы... Жесть.

Очень прошу помощи в разборе этой схемы и по подстроечникам (что за что отвечает)...

А вот, собственно, и схема:
Блок коммутации


Базовый блок


Добавлено after 15 minutes 46 seconds:
Да, и если очень важно будет, вот его ТО с номиналами и типами компонетов...

Вы даже не представляете, как долго и безуспешно разыскивалось техописание и перечень элементов к этой ранней версии Щ4313, собранной на ИМС малой и средней степени интеграции, а не 572ПВ5.
Даже гуру отечественной измериловки разводили руками https://offtop.ru/dustyattic/v20_686383_42.php
Описание в справочниках отсутствовало, у продавцов на авито документации также не было.
И вот наконец эта документация нашлась. Благодарю!

[Dimitrii]

[uquote="Greenpeace",url="/forum/viewtopic.php?p=3909326#p3909326"]Да, и если очень важно будет, вот его ТО с номиналами и типами компонетов...[/uquote]

Ув Greenpeace, нет ли возможность сфотографировать оставшийся небольшой фрагмент перечня элементов Щ4313, который в самом конце перечня находится? Сейчас пытаюсь разобраться в схеме этого аппарата, не достает этого фрагмента для полноты. В интернете схема кроме вашей отсутствует((.
И еще меня удивила фраза в ТО, о том что нельзя надолго оставлять щупы прибора в режиме омметра в разомкнутом состоянии, якобы это приводит к "перегрузке" прибора. Надеюсь все же, что под "перегрузкой" авторы имели в виду просто зашкаливание индикатора, а не электрическую перегрузку элементов внутри схемы прибора. Иначе грош цена такому "омметру".