Ламповый терменвокс
Re: Ламповый терменвокс
В супер HI-HI трансформаторах, когда не важны габариты, а главное качество, некоторые супер продвинутые, стараются добиться именно того чтобы межвитковая ёмкость была минимальна. Для этого они между каждым слоем прокладывают слой медной ленты и соединяют его с общим проводом. Единственный минус вашей намотки это уменьшенный коэффициент заполнения, но его влияние на качество звука спорно. Поэтому если по расчётам количества витков получается нормально, не переживайте, всё будет не классичеки, не тривиально, а очень даже интересный опыт, по крайней мере мне что то на память не приходит, чтобы так кто то делал. Но если не делал, не значит что это плохо. И если есть возможность прогоните его "прямоугольничком", очень даже любопытно.
Желаю счастья в личной жизни ПУХ!
- Реклама
Re: Ламповый терменвокс
Так, трансформаторы пока откладываем. Есть проблема серьезнее.
Я наконец смог заняться намоткой, решил сперва перемотать катушки генератора переменной частоты и выяснил, что у меня ГПЧ не хочет работать с переменной частотой. Вообще. Дрежит стабильно столько, сколько я накручиваю воздушниками на нём, частоту меняет в пределах десятков-сотен герц или при непосредственном касании антенны рукой.
Что делал:
- мотал многосекционную катушку разными методами, даже изобразил что-то типа универсали - безуспешно. Девиация совсем никакая.
- мотал антенную катушку по статье. 1600 витков проводами 0.15 и 0.12 мм, и так и эдак - не вариант. Нет достаточного разброса частоты.
- мотал не по статье - смутило, что катушка с такими параметрами не выходит внешним диаметром 57 мм. Вот никак. Раза в полтора-два меньше выходит в итоге. Домотал до нужных габаритов - стало чууууууууууть получше. Но нет.
- как у Элродна и в других воксах подключил антенну напрямую к контуру через кондёр - тоже не катит так.
Я в замешательстве. Что делать? Где именно я ошибся? Весь конструктив более-менее соблюдается, да и чисто по логике оно должно работать. А в итоге - у меня генератор, который почему-то стабильно держит частоту, хотя по всем канонам не должен.
Если не заведется транзитронный гена - соберу трёхточку на октальном триоде, уж она-то работать должна будет... Но всё же! Какого фига?
Я наконец смог заняться намоткой, решил сперва перемотать катушки генератора переменной частоты и выяснил, что у меня ГПЧ не хочет работать с переменной частотой. Вообще. Дрежит стабильно столько, сколько я накручиваю воздушниками на нём, частоту меняет в пределах десятков-сотен герц или при непосредственном касании антенны рукой.
Что делал:
- мотал многосекционную катушку разными методами, даже изобразил что-то типа универсали - безуспешно. Девиация совсем никакая.
- мотал антенную катушку по статье. 1600 витков проводами 0.15 и 0.12 мм, и так и эдак - не вариант. Нет достаточного разброса частоты.
- мотал не по статье - смутило, что катушка с такими параметрами не выходит внешним диаметром 57 мм. Вот никак. Раза в полтора-два меньше выходит в итоге. Домотал до нужных габаритов - стало чууууууууууть получше. Но нет.
- как у Элродна и в других воксах подключил антенну напрямую к контуру через кондёр - тоже не катит так.
Я в замешательстве. Что делать? Где именно я ошибся? Весь конструктив более-менее соблюдается, да и чисто по логике оно должно работать. А в итоге - у меня генератор, который почему-то стабильно держит частоту, хотя по всем канонам не должен.
Если не заведется транзитронный гена - соберу трёхточку на октальном триоде, уж она-то работать должна будет... Но всё же! Какого фига?
- Реклама
Re: Ламповый терменвокс
Может проблема в фазировке катушек, хотя во всех статьях об этом ни слова. Покопался у себя, нет у меня такой лампы, в ближайшее время съезжу на радиорынок куплю и попробую.
Желаю счастья в личной жизни ПУХ!
Re: Ламповый терменвокс
[uquote="ПУХ",url="/forum/viewtopic.php?p=3908057#p3908057"]Может проблема в фазировке катушек, хотя во всех статьях об этом ни слова. .[/uquote]
Нашёл всё таки оговорочку про фазировку катушек в "Радио всем", №24, 1928. Может в те времена и не было понятия фазировка, в оригинале звучит так:"...катушки наматываются в одном направлении...". Я так понимаю в современном понимании это и есть фазировка катушек. Поэтому пересмотрите, как Вы намотали катушки, в смысле соединили, либо просто поменяйте концы катушек.
Нашёл всё таки оговорочку про фазировку катушек в "Радио всем", №24, 1928. Может в те времена и не было понятия фазировка, в оригинале звучит так:"...катушки наматываются в одном направлении...". Я так понимаю в современном понимании это и есть фазировка катушек. Поэтому пересмотрите, как Вы намотали катушки, в смысле соединили, либо просто поменяйте концы катушек.
Желаю счастья в личной жизни ПУХ!
- Реклама
Re: Ламповый терменвокс
ПУХ, фазировку я тоже менял - у меня катушка съёмная, её легко перевернуть. Я полагаю, надо всё-таки идти по пути Элронда и увеличивать рабочую частоту. Всё-таки, ёмкость антенны и руки - единицы пикофарад, а задающая ёмкость в контуре - около нанофарада, и эти пикофарады мало на что влияют. При увеличении намотки катушки влияние её усиливается до определенного предела, после чего у неё собственная резонансная частота, судя по приборчику, становится близка к рабочей частоте контура, что не есть гуд.
Короче, попробую-ка я частоту генератора поднять до мегагерца примерно. При имеющейся катушке на 1 миллигенри там кондёр выходит на 25 пикофарад примерно. Не знаю, правда, заведётся ли на таком контуре. Слишком "дисбалансно". Ну, да при наличии станочка намотать что угодно можно, так что не страшно. Только надо экранирование ещё сделать. В принципе, плата под такое рассчитана была, так что не проблема.
Начал наматывать межкаскадный трансформатор. И, скажу я вам, задачка та ещё. 0.07 - это всё-таки очень тонкий и хрупкий проводок. В первую попытку намотать плечо вторички проклял всё, да в добавок ещё и словил обрыв на второй сотне витков, о котором узнал только когда намотал всё. Было, мягко говоря, обидно. Надо заказать где-нибудь педаль с резистором чтоб рулить ногой не только включением движка станочка, но и оборотами вообще. Но сейчас дело пошло бодрее, научился равномерно подкручивать подающую катушку рукой когда надо и менять обороты по мере сматывания и наматывания. Надеюсь, провода ПЭЛ-0.07 мне после этих проб и ошибок всё ещё хватит.
Думаю, что в субботу сяду и добью его до вечера, а в понедельник сниму АЧХ.
Короче, попробую-ка я частоту генератора поднять до мегагерца примерно. При имеющейся катушке на 1 миллигенри там кондёр выходит на 25 пикофарад примерно. Не знаю, правда, заведётся ли на таком контуре. Слишком "дисбалансно". Ну, да при наличии станочка намотать что угодно можно, так что не страшно. Только надо экранирование ещё сделать. В принципе, плата под такое рассчитана была, так что не проблема.
Начал наматывать межкаскадный трансформатор. И, скажу я вам, задачка та ещё. 0.07 - это всё-таки очень тонкий и хрупкий проводок. В первую попытку намотать плечо вторички проклял всё, да в добавок ещё и словил обрыв на второй сотне витков, о котором узнал только когда намотал всё. Было, мягко говоря, обидно. Надо заказать где-нибудь педаль с резистором чтоб рулить ногой не только включением движка станочка, но и оборотами вообще. Но сейчас дело пошло бодрее, научился равномерно подкручивать подающую катушку рукой когда надо и менять обороты по мере сматывания и наматывания. Надеюсь, провода ПЭЛ-0.07 мне после этих проб и ошибок всё ещё хватит.
Думаю, что в субботу сяду и добью его до вечера, а в понедельник сниму АЧХ.
- Реклама
Re: Ламповый терменвокс
[uquote="Tenko",url="/forum/viewtopic.php?p=3910670#p3910670"]Начал наматывать межкаскадный трансформатор. И, скажу я вам, задачка та ещё. 0.07 - это всё-таки очень тонкий и хрупкий проводок. В первую попытку намотать плечо вторички проклял всё, да в добавок ещё и словил обрыв на второй сотне витков, о котором узнал только когда намотал всё. Было, мягко говоря, обидно..[/uquote]В лаборатории электроизмерений, когда ещё ремонтировали электро измерительные головки, женщина, которая мотала рамки, не выполняла даже домашние работы сутки, правда и провод был до 0,03 - 0,05 мм, чтобы руки не дрожали. Мужчин к этому деле вообще не подпускали, самое большее(меньшее), что им доверяли 0,08, а в понедельник, только чистить корпуса.
Если хотите повысить частоту, то у меня есть очень интересная катушка для этого случая, намотанная "универсаль", и по количеству витков должна подходить. Почему то фото не удалось вставить. Ладно вечером вернусь попробую ещё раз.
Насчёт резонанса. Давно это было, но по моему у моего терменвокса работа была как раз именно возле резонанса. Я мог настроить нарастание либо уменьшение частоты при приближении руки, незначительным поворотом конденсатора, а он у меня был несколько десятков пФ. Так именно на резонансе срывалась частота, это и есть свойство генераторов на биениях. По моему чем выше добротность контуров, тем уже ширина "мёртвой зоны", именно поэтому в первых теменвоксах катушки были больших диаметров и габаритов. Есть легенда, а может так и было, когда Ленину Термен принёс свой первенец , то исполнителем был музыкант левша, а Ленин был правша, и Термен легко перестраивал свой аппарат, ибо Ленин тоже пробовал на нём играть.С музыкальным слухом у него было всё в порядке, да и с музыкальной культурой тоже, не зря он в свою первую ссылку с собой рояль взял.
Если хотите повысить частоту, то у меня есть очень интересная катушка для этого случая, намотанная "универсаль", и по количеству витков должна подходить. Почему то фото не удалось вставить. Ладно вечером вернусь попробую ещё раз.
Насчёт резонанса. Давно это было, но по моему у моего терменвокса работа была как раз именно возле резонанса. Я мог настроить нарастание либо уменьшение частоты при приближении руки, незначительным поворотом конденсатора, а он у меня был несколько десятков пФ. Так именно на резонансе срывалась частота, это и есть свойство генераторов на биениях. По моему чем выше добротность контуров, тем уже ширина "мёртвой зоны", именно поэтому в первых теменвоксах катушки были больших диаметров и габаритов. Есть легенда, а может так и было, когда Ленину Термен принёс свой первенец , то исполнителем был музыкант левша, а Ленин был правша, и Термен легко перестраивал свой аппарат, ибо Ленин тоже пробовал на нём играть.С музыкальным слухом у него было всё в порядке, да и с музыкальной культурой тоже, не зря он в свою первую ссылку с собой рояль взял.
Желаю счастья в личной жизни ПУХ!
- Реклама
Re: Ламповый терменвокс
Так, разделительный трансформатор готов. Было сложно, но под конец вообще отлично начало получаться, равномерненько так.
По итогам - первичная обмотка 950 ом, две секции вторичной по 1,67 ком.
Снял некое подобие АЧХ - ну что я могу сказать... От 50 Гц до 10 кГц, в принципе, оно довольно линейно. Дальше - ахтунг, который я объяснить не могу. Резонансная частота магнитопровода? Не хватает знаний и опыта намотки таких изделий.
В принципе, я не думаю, что участок выше 10 кГц и ниже 100 герц мне вообще нужен на практике будет. Так что нормально. На линейном участке коэффициент трансформации по напряжению - примерно 1:1.5 на плечо вторички. Или 1:3 на всю вторичку. Ожидаемо. В линейном диапазоне вторичка работает симметрично. Выше - расхождения, у одной секции амплитуда занижается.
Вот, к примеру, на 20 кГц:
Кроме того, имеющиеся у меня ГЗ-112 - довольно хитропопые генераторы. На низких частотах от 10 герц до примерно 125 герц у них на выходе:
1) Нефига не синус
2) Не добиться вменяемой амплитуды
В таблице и на графике АЧХ значения для частот до 125 Гц посчитаны приближенно на основе данных для более низкой амплитуды.
Далее, по просьбе ПУХа, искажения меандра. ИМХО, вполне ожидаемый результат.
Ну и немного процесса изготовления, плюс финальный результат.
На мой взгляд - работает так, как и должен работать с такими намоточными данными. Учитывая, что я не знаю что у меня там за сердечник Ш15 лежал (замечу. что новенький был, в картонной коробке и с характерным запахом "как с хранения", но без паспорта) - вообще хорошо, что работает.
По итогам - первичная обмотка 950 ом, две секции вторичной по 1,67 ком.
Снял некое подобие АЧХ - ну что я могу сказать... От 50 Гц до 10 кГц, в принципе, оно довольно линейно. Дальше - ахтунг, который я объяснить не могу. Резонансная частота магнитопровода? Не хватает знаний и опыта намотки таких изделий.
Спойлер
В принципе, я не думаю, что участок выше 10 кГц и ниже 100 герц мне вообще нужен на практике будет. Так что нормально. На линейном участке коэффициент трансформации по напряжению - примерно 1:1.5 на плечо вторички. Или 1:3 на всю вторичку. Ожидаемо. В линейном диапазоне вторичка работает симметрично. Выше - расхождения, у одной секции амплитуда занижается.
Вот, к примеру, на 20 кГц:
Спойлер
1) Нефига не синус
2) Не добиться вменяемой амплитуды
В таблице и на графике АЧХ значения для частот до 125 Гц посчитаны приближенно на основе данных для более низкой амплитуды.
Далее, по просьбе ПУХа, искажения меандра. ИМХО, вполне ожидаемый результат.
Спойлер
Спойлер
Re: Ламповый терменвокс
[uquote="Tenko",url="/forum/viewtopic.php?p=3912926#p3912926"]равномерненько так...По итогам - первичная обмотка 950 ом, две секции вторичной по 1,67 ком.
Снял некое подобие АЧХ - ну что я могу сказать... От 50 Гц до 10 кГц, в принципе, оно довольно линейно. Дальше - ахтунг, который я объяснить не могу. Резонансная частота магнитопровода? Не хватает знаний и опыта намотки таких изделий.[/uquote] А у Вас прокладка из немагнитного материала между пластинами есть? Не должно быть резонанса на этой частоте , да ещё такого крутого. Да и полоса должна быть значительно шире. А за меандр спасибо.
Снял некое подобие АЧХ - ну что я могу сказать... От 50 Гц до 10 кГц, в принципе, оно довольно линейно. Дальше - ахтунг, который я объяснить не могу. Резонансная частота магнитопровода? Не хватает знаний и опыта намотки таких изделий.[/uquote] А у Вас прокладка из немагнитного материала между пластинами есть? Не должно быть резонанса на этой частоте , да ещё такого крутого. Да и полоса должна быть значительно шире. А за меандр спасибо.
Последний раз редактировалось ПУХ Пн окт 26, 2020 13:31:50, всего редактировалось 1 раз.
Желаю счастья в личной жизни ПУХ!
Re: Ламповый терменвокс
ПУХ, между Ш и — ? Да, есть. 0,1 мм из пропитанной парафином бумаги.
Re: Ламповый терменвокс
Зря отредактировал, всё таки фото пластин трансформатора лучше выложить. Либо толщина пластин какая? Идеальным считается 0,35мм.
Добавлено after 10 minutes 44 seconds: Либо толщина пластин какая? Идеальным считается 0,35мм.
Насчёт полосы прпускания, это Вы зря так, чем выше, тем лучше, а как же обертон. Именно они и придают музыке "окраску", сколько полемики на всех форумах на эту тему...., у нас тоже. Один только холивар №5 чего стоит.
Добавлено after 10 minutes 44 seconds: Либо толщина пластин какая? Идеальным считается 0,35мм.
Насчёт полосы прпускания, это Вы зря так, чем выше, тем лучше, а как же обертон. Именно они и придают музыке "окраску", сколько полемики на всех форумах на эту тему...., у нас тоже. Один только холивар №5 чего стоит.
Желаю счастья в личной жизни ПУХ!
Re: Ламповый терменвокс
Да без проблем. 0.45мм они, на сколько я могу судить.
Сейчас попробую сделать зазор побольше и посмотреть. А особой широкополосности я от него и не жду. Другое дело - выходной трансформатор. Там будет интересно.
---
Короче, особенной разницы между толщиной прокладки и пиком в районе 15 кГц я не вижу. На прокладке 0.2 мм амплитуда увеличилась.
А если убрать прокладки вообще - то амплитуда слегка падает. Кроме того, в целом характеристика выравнивается в районе низких частот - нет горба на 50 герцах, на 20 Гц амплитуда поднимается до 85 вольт.
---
Тааааак. Подожжжжжите. А каким сопротивлением мне лучше нагрузить выход трансформатора? От нагрузки ж тоже зависеть будет. Сейчас-то на щупы осцилла работает. А вот на паре сотен ком в нагрузке картина совсем другая, уже нет этого адского подскока. Может, я просто не так измеряю?
---
Ну да, с нагрузкой в мегаом на плечо у него коэффициент по напряжению от 5 кГц плавно поднимается с 3,2 до 11 на 15 кгц и опять возвращается на 3,2на 20 кгц. Только теперь это плавно, а не "свечкой". Где-то на 30 кгц падает до 1:2, а раньше вообще обрыв был. Да и ниже 20 герц - тоже в районе 1:2 сохраняется. На 15 герцах, во всяком случае, я это увидел.
Учитываем, что нагружен транс на простой двухтакт на триодах. Ну дык может всё это вполне себе выправляетя добавлением двух сеточных резисторов на 6Н7С в случае неудовлетворительной работы и, в случае чего - парой кондёров чтоб слегка порезать ВЧ?
Сейчас попробую сделать зазор побольше и посмотреть. А особой широкополосности я от него и не жду. Другое дело - выходной трансформатор. Там будет интересно.
Спойлер
Короче, особенной разницы между толщиной прокладки и пиком в районе 15 кГц я не вижу. На прокладке 0.2 мм амплитуда увеличилась.
А если убрать прокладки вообще - то амплитуда слегка падает. Кроме того, в целом характеристика выравнивается в районе низких частот - нет горба на 50 герцах, на 20 Гц амплитуда поднимается до 85 вольт.
---
Тааааак. Подожжжжжите. А каким сопротивлением мне лучше нагрузить выход трансформатора? От нагрузки ж тоже зависеть будет. Сейчас-то на щупы осцилла работает. А вот на паре сотен ком в нагрузке картина совсем другая, уже нет этого адского подскока. Может, я просто не так измеряю?
---
Ну да, с нагрузкой в мегаом на плечо у него коэффициент по напряжению от 5 кГц плавно поднимается с 3,2 до 11 на 15 кгц и опять возвращается на 3,2на 20 кгц. Только теперь это плавно, а не "свечкой". Где-то на 30 кгц падает до 1:2, а раньше вообще обрыв был. Да и ниже 20 герц - тоже в районе 1:2 сохраняется. На 15 герцах, во всяком случае, я это увидел.
Учитываем, что нагружен транс на простой двухтакт на триодах. Ну дык может всё это вполне себе выправляетя добавлением двух сеточных резисторов на 6Н7С в случае неудовлетворительной работы и, в случае чего - парой кондёров чтоб слегка порезать ВЧ?
Re: Ламповый терменвокс
В общем, кто его знает, осталось только грешить на конструкцию обмоток. Если не лень то можете совершить ещё один подвиг и перемотать трансформатор. Если лень совершать тринадцатый подвиг Геракла, то я намотаю Ваш трансформатор, но уже по классической схеме. Проверю по всем параметрам и сравним результаты, для этого необходимо количество витков в обмотках и диаметры проводов. И пока нет результатов, выходной не мотайте, а вдруг та же ерунда будет. Выходной трансформатор у меня на работе есть готовый, намотанный по той схеме, что я приводил.
Желаю счастья в личной жизни ПУХ!
Re: Ламповый терменвокс
ПУХ, а можно, я сам? Я понимаю желание помочь, но мне как-то по человечески стыдно у завсегдатаев детальки клянчить =) Тем более, что не факт, что я потом смогу быть так же полезен - не люблю быть должен.
Перемотать не проблема. На сколько я могу понять, я должен сперва намотать в навал 2700 витков первички, затем дать слой изоляции (тонкая тканевая в один слой, думаю, пойдёт - у меня её много),а затем поверх намотать две секции вторички? Как мне это лучше будет сделать в таком случае? Разнести секции физически в разные концы катушки или бифилярную намотку сделать в две жилки сразу?
А вообще, что-то мне кажется, что дело таки в магнитопроводе - я почитал всякое, и не должен он так себя вести, хоть ты секционированные обмотки делай, хоть слоями.
Поступлю так. В начале ноября напечатаю простой каркас без секционирования и просто сделаю вторую сменную катушку в этот транс. Вот если дело окажется в Ш - то тогда уже да, буду выцеплять нормальный магнитопровод. Провода 0.07 у меня ещё пара километров, судя по толщине катушки. Так что не страшно - было бы время.
Пока лучше всё-таки не метаться, и допилить второй генератор.
---
Мне вот интересно как это всё ещё и запитать потом. Сейчас-то я отдельные каскады простеньким бустером питаю, токи там мелкие. Но потом-то мне надо будет сразу 200, 105, 6.3 переменки и 12 для встроенного блока эффектов. Возможно, ещё и 5, если я таки осилю к этому моменту STM32 с парой попутных проектов и решу этот самый блок "прокачать" управлением на цифровых потенциометрах. Есть у меня пара лишних торов N95 50х30х20. Надо будет прикинуть потом. Хотя, ВВ мотать опять же тонким проводом, и мотать много. Это я заколебаюсь челноком-то =)
Перемотать не проблема. На сколько я могу понять, я должен сперва намотать в навал 2700 витков первички, затем дать слой изоляции (тонкая тканевая в один слой, думаю, пойдёт - у меня её много),а затем поверх намотать две секции вторички? Как мне это лучше будет сделать в таком случае? Разнести секции физически в разные концы катушки или бифилярную намотку сделать в две жилки сразу?
А вообще, что-то мне кажется, что дело таки в магнитопроводе - я почитал всякое, и не должен он так себя вести, хоть ты секционированные обмотки делай, хоть слоями.
Поступлю так. В начале ноября напечатаю простой каркас без секционирования и просто сделаю вторую сменную катушку в этот транс. Вот если дело окажется в Ш - то тогда уже да, буду выцеплять нормальный магнитопровод. Провода 0.07 у меня ещё пара километров, судя по толщине катушки. Так что не страшно - было бы время.
Пока лучше всё-таки не метаться, и допилить второй генератор.
---
Мне вот интересно как это всё ещё и запитать потом. Сейчас-то я отдельные каскады простеньким бустером питаю, токи там мелкие. Но потом-то мне надо будет сразу 200, 105, 6.3 переменки и 12 для встроенного блока эффектов. Возможно, ещё и 5, если я таки осилю к этому моменту STM32 с парой попутных проектов и решу этот самый блок "прокачать" управлением на цифровых потенциометрах. Есть у меня пара лишних торов N95 50х30х20. Надо будет прикинуть потом. Хотя, ВВ мотать опять же тонким проводом, и мотать много. Это я заколебаюсь челноком-то =)
Re: Ламповый терменвокс
[uquote="Tenko",url="/forum/viewtopic.php?p=3913471#p3913471"]Мне вот интересно как это всё ещё и запитать потом. Сейчас-то я отдельные каскады простеньким бустером питаю, токи там мелкие. Но потом-то мне надо будет сразу 200, 105, 6.3 переменки и 12 для встроенного блока эффектов. Возможно, ещё и 5, ....[/uquote]
Tenko, Вам подойдёт стандартный трансформатор ТАН16. Из двух на 56 В получится 156В, на питание 6А8, его необходимо стабилизировать, для поддержания аутентичности можно применить СГ3, но можно и полупроводниковый, дело вкуса. Из двух 80 получится 226 питание 6Н7с и 6н9с. Из 24 В получится 12В. Из 6,3 В, одной из обмоток, та которая будут питать 6А8 получится 5В с помощью параллельного стабилизатора. Но можно намотать самому. На торе ...., можно конечно, но только первички при 40-50 Вт будет примерно 1800- 2000 витков, челноком..., а затем высокая вторичка. Вы времени убьёте массу, я ни разу не мотал челноком столько, только 800 витков для 400ВТ , если намотаете, я сниму перед вами шляпу, лучше купить. Но если первичка намотана, то жизнь будет немного легче. Намотать можно на любом ОСМ или ШЛ, подходящем по мощности.
Tenko, Вам подойдёт стандартный трансформатор ТАН16. Из двух на 56 В получится 156В, на питание 6А8, его необходимо стабилизировать, для поддержания аутентичности можно применить СГ3, но можно и полупроводниковый, дело вкуса. Из двух 80 получится 226 питание 6Н7с и 6н9с. Из 24 В получится 12В. Из 6,3 В, одной из обмоток, та которая будут питать 6А8 получится 5В с помощью параллельного стабилизатора. Но можно намотать самому. На торе ...., можно конечно, но только первички при 40-50 Вт будет примерно 1800- 2000 витков, челноком..., а затем высокая вторичка. Вы времени убьёте массу, я ни разу не мотал челноком столько, только 800 витков для 400ВТ , если намотаете, я сниму перед вами шляпу, лучше купить. Но если первичка намотана, то жизнь будет немного легче. Намотать можно на любом ОСМ или ШЛ, подходящем по мощности.
Желаю счастья в личной жизни ПУХ!
Re: Ламповый терменвокс
ПУХ, не, у меня из октальных-питальных только баретеры были. Если что - электронные дроссели в БП воткну.
Ну да, какой-нибудь ТАН я и думал использовать. Хотя, если подвернётся на пути станок - я буду весь в этой теме =)
Ну да, какой-нибудь ТАН я и думал использовать. Хотя, если подвернётся на пути станок - я буду весь в этой теме =)
Re: Ламповый терменвокс
А, в итоге, прав был Элронд - девиация частоты появляется на более высоких часотах. В районе 600 кГц - 1 МГц всё очень адекватно работает. Теперь можно всё-таки приступать к усилительной части.
Re: Ламповый терменвокс
Намотал другой вариант трансформатора. В понедельник протестирую на генераторе.
Оправку пришлось делать толще - FDM менее прочен.
Первичка вышла 1 килоом, секции вторичик - по 2 килоома.
Вторичка намотана как бифилярная, в две жилки сразу. На самом деле, уже довольно легко мотать, привык.
Оправку пришлось делать толще - FDM менее прочен.
Первичка вышла 1 килоом, секции вторичик - по 2 килоома.
Вторичка намотана как бифилярная, в две жилки сразу. На самом деле, уже довольно легко мотать, привык.
Спойлер
Re: Ламповый терменвокс
В итоге, секционированная обмотка оказалась лучше слоевой. У слоевой после 1 килогерца идёт резкий спад амплитуды.
Значит, применять буду первый вариант, и в случае, если пик в районе десятков килогерц будет влиять - попробую скомпенсировать простенькими корректирующими цепочками. Хотя, мне кажется, что это в итоге не понадобится.
Значит, применять буду первый вариант, и в случае, если пик в районе десятков килогерц будет влиять - попробую скомпенсировать простенькими корректирующими цепочками. Хотя, мне кажется, что это в итоге не понадобится.
Re: Ламповый терменвокс
[uquote="Tenko",url="/forum/viewtopic.php?p=3912926#p3912926"]Снял некое подобие АЧХ - ну что я могу сказать... От 50 Гц до 10 кГц, в принципе, оно довольно линейно. Дальше - ахтунг, который я объяснить не могу. Резонансная частота магнитопровода?[/uquote] Tenko, скорее всего нет, это образовался резонансный контур из обмотки трансформатора и входной ёмкости щупа осциллографа, а поскольку нагрузочного резистора нет, поэтому и появился крутой резонанс. При метрологической аттестации источники сигнала нагружают нагрузкой с входным сопротивлением в три раза больше выходного источника. В Вашем случае нагрузка должна быть 6 Ком, в этом случае
измерения считаются достоверными. Поэтому следует ориентироваться именно на эту передаточную характеристику, т.к. реальное входное сопротивление отличается от метрологического, то необходимо примерно подогнать при снятии характеристик дополнительными резисторами, если вдруг сопротивление окажется ниже, но это вряд ли, чаще входное сопротивление значительно выше. Вообще то по правильному необходимо делать расчёт сопротивлений и именно такие входа и выхода называются согласованными, но кто ж это делает. Либо схемотехнику входа усилителя делают такой что бы его вход был согласован с нагрузкой. Поэтому снимите характеристику при 6 кОм, подключите к усилителю, а после снимите характеристику на выходе усилителя, если не будет сильно отличаться, то усилитель и трансформатор можно считать условно согласованными.
Насчёт полосы пропускания, точно уже не помню, но когда делал трансформатор для лампового микрофона, полоса у меня начиналась от трёх герц, дальше была линейной, а вот до скольки не помню, завтра перепроверю.
измерения считаются достоверными. Поэтому следует ориентироваться именно на эту передаточную характеристику, т.к. реальное входное сопротивление отличается от метрологического, то необходимо примерно подогнать при снятии характеристик дополнительными резисторами, если вдруг сопротивление окажется ниже, но это вряд ли, чаще входное сопротивление значительно выше. Вообще то по правильному необходимо делать расчёт сопротивлений и именно такие входа и выхода называются согласованными, но кто ж это делает. Либо схемотехнику входа усилителя делают такой что бы его вход был согласован с нагрузкой. Поэтому снимите характеристику при 6 кОм, подключите к усилителю, а после снимите характеристику на выходе усилителя, если не будет сильно отличаться, то усилитель и трансформатор можно считать условно согласованными.
Насчёт полосы пропускания, точно уже не помню, но когда делал трансформатор для лампового микрофона, полоса у меня начиналась от трёх герц, дальше была линейной, а вот до скольки не помню, завтра перепроверю.
Желаю счастья в личной жизни ПУХ!
Re: Ламповый терменвокс
Да, я сейчас нагрузочник в районе 200 килоом ставил. На счёт контура обмотка-щуп - про это не подумал, теперь я знаю больше, спасибо.
Измерения проведу в субботу - буду мотать выходной трансформатор, сниму скопом со всего. Плюс там свой собственный генератор скорее всего будет готов сегодня вечером, так что не надо будет таскаться на работу на этот чёртов ГЗ-112. Вообще, надо к нему будет усилитель 112/1 найти уже.
P.S. На правах здравого оффтопа. Собрал усилитель для наушников на OPA134 с буфером на транзисторах на выходе, питанием от трёх литиевых банок с преобразователем 3,7 в двухполярку ±10, контроллером зарядки от USB, и всё это счастье - на нормальной двухслойной плате, заказанной в Китае.
Завтра возьму в зубы два рила транзисторов по сотне штук в каждом и буду комплементарные пары подбирать, чтоб совсем уж по уму было. Таким образом, должны уйти кое-какие искажения, которые я таки немножечко ещё слышу по НЧ, плюс надо бы получше рабочую точку выбрать, резисторы тока покоя для двухтакта получше подобрать из однопроцентного ряда или вроде того. Потому что там, где после буст-конвертера потребление в милиамперы - до буст-конвертера от АКБ будут десятки миллиампер, а мы живём в неидеальном мире, где КПД - нефига не 100% =( Поищу "золотую середину", благо опыт наладки простеньких двухтактов имеется.
Потом надо будет уже после Нового Года сделать вторую ревизию платы под нормальную ШИМку и с более культурной схемой защиты для трёх параллельных "банок" АКБ. Но пока-что я доволен как слон.
Измерения проведу в субботу - буду мотать выходной трансформатор, сниму скопом со всего. Плюс там свой собственный генератор скорее всего будет готов сегодня вечером, так что не надо будет таскаться на работу на этот чёртов ГЗ-112. Вообще, надо к нему будет усилитель 112/1 найти уже.
P.S. На правах здравого оффтопа. Собрал усилитель для наушников на OPA134 с буфером на транзисторах на выходе, питанием от трёх литиевых банок с преобразователем 3,7 в двухполярку ±10, контроллером зарядки от USB, и всё это счастье - на нормальной двухслойной плате, заказанной в Китае.
Спойлер
В процессе, правда, выяснилось, что я выбрал далеко не лучшую ШИМку, и у меня мало того, что с неё шли импульсы чуть ли не в два вольта - дык формирователь двухполярки на транзисторах от них шел в адский разнос и перегревался. Тоже опыт - в следующий раз буду читать датащит не задницей, там на граффиках всё это было прекрасно описано, и не должна эта ШИМка была нормально на таких напряжениях и токах работать, максимум с ней миллиампер 20 снять можно было бы. Пришлось делать отдельный модуль на TPS55340. И вот с ней уже было всё отлично - и КПД там выходит неплохой, и пульсаций видимых нет вообще, и частота преобразования у неё такая, что на звук не влияет, и броски по току она очень хорошо вывозит. Очень добротный девайс получился, и теперь жду корпус из печати. Раньше пользовался не буферизированной версией такого усилителя, но операционники не очень-то и предназначены для низкоомной нагрузки, так что решил сделать по уму. По звуку пока тоже очень нравится.Завтра возьму в зубы два рила транзисторов по сотне штук в каждом и буду комплементарные пары подбирать, чтоб совсем уж по уму было. Таким образом, должны уйти кое-какие искажения, которые я таки немножечко ещё слышу по НЧ, плюс надо бы получше рабочую точку выбрать, резисторы тока покоя для двухтакта получше подобрать из однопроцентного ряда или вроде того. Потому что там, где после буст-конвертера потребление в милиамперы - до буст-конвертера от АКБ будут десятки миллиампер, а мы живём в неидеальном мире, где КПД - нефига не 100% =( Поищу "золотую середину", благо опыт наладки простеньких двухтактов имеется.
Потом надо будет уже после Нового Года сделать вторую ревизию платы под нормальную ШИМку и с более культурной схемой защиты для трёх параллельных "банок" АКБ. Но пока-что я доволен как слон.