Запоминающий фазоуказатель с одним щупом.

[BlackKilkennyCat]

Возможно, такое уже есть, немного поискал - не нашёл.

Обычно, три щупа одновременно прицепить - то ещё неудобство. Гораздо удобнее, когда прибор как индикаторная отвёртка фазы - всего один щуп (условно). Появилась мысль скомбинировать индикатор фазы с указанием номера фазы.
Суть: прибор имеет свой источник питания, RTC (или генератор 50Гц), детектор нуля и индикацию, разумеется.
При касании к первой фазе по её нулю синхронизируются часы или генератор, фаза запоминается как "А". При касании к другим фазам в зависимости от разницы по времени отображаются как "B" или "С".

Жизнеспособно ли? Или уход частоты сети такой, что пока электрик на щитке синхронизирует прибор и дойдёт за полкилометра до другого щитка - уже кранты?

[Flasher]

Очень жизнеспособно.

[vlasovzloy]

Пока дойдет до следущего щитка может и уплыть. Если сразу поочередно касаться, возможно посчитает а б с.
Если далеко ходить то наверно беспроводное чтото надо. Но возможно наука ушла вперед и на подстанциях кварцевое чтото стоит или атомные часы для синхронизации (нет)

[BlackKilkennyCat]

если сразу - да, обязан успеть. По госту оказалось, 50 +- 0.2 по статистике https://so-ups.ru/?id=ees_freq в течение часа разбег 0.04...
Если я правильно посчитал, то риск ошибки возникает при погрешности более 6 гц
Если колебания как на графике по ссылке, то надо сосчитать результат, на сколько сместится фаза от ноля в течение часа, если за час частота плавно изменилась на 0.04 Гц.
вот что-то сижу, смотрю и нифига не соображу. Возраст и бессоница...

[Andrey_B]

Нестабильность частоты сети тут проблем не создаст, т.к. болтается вокруг среднего значения. Самое главное в таком девайсе - стабильность собственной тактовой частоты. Чем стабильнее, тем дольше без повторной привязки будет помнить номер фазы. Если не ставить условий по габаритам/массе и не экономить на источнике питания, можно применить термостатирование кварца. Можно пока ходишь от щитка до щитка, задающий генератор "под мышкой" держать, там 36.6 всегда Можно измерять температуру кварца и пересчитывать по раннее снятой характеристике ошибку, но это путь мазохиста. Можно использовать GPS/ГЛОНАСС приемник и с него вытаскивать маркеры привязки ко времени, по моему они там есть.

[valentinovich]

А чегой-то здесь такое?
Блин, и похоже что это уже даже не детский сад.
Слёт жертв ЕГЭ или чего-то ещё круче?

[Yaroslav82]

[uquote="BlackKilkennyCat",url="/forum/viewtopic.php?p=3912333#p3912333"]Жизнеспособно ли?[/uquote]
Это было бы жизнеспособно, если бы вы со 100%-ной точностью знали в какой момент времени коснуться следующей клеммы. А реально будете получать по сути случайные мгновенные значения напряжения.

[BlackKilkennyCat]

Yaroslav82, как это случайные? В сети 50 Гц, фазы сдвинуты относительно друг друга на 120 градусов. Никаких случайностей. Беда лишь в том, что в сети не всегда 50 Гц, да и внутренний генератор прибора в любом случае неидеален, и в лучшем случае, можно будет сообщить, что произошел уход от частоты, а в худшем - уход станет кратным и прибор нагло соврёт.
Для определения на месте очередности фаз он вполне годится. Для измерения через большие промежутки времени - нет. В принципе, это не мешает правильно подключить электродвигатель... но мне хотелось бы, чтобы он именно фазу в фазу определял, а не только их очередность.

[vlasovzloy]

Поэтому и предлагаю беспроводной датчик, да тупо пусть синусоиду даже шлет, а лучше обработанные прямоугольники

[BlackKilkennyCat]

да, просто достаточно слать импульсы перехода через ноль, в любой форме... но что-то мне кажется, что это слишком уж навороченная система.
Тогда ее надо каким-то функционалом ещё нагрузить. Например, показ напряжений и дельты на обоих "концах", собственно эту самую частоту...

Соберу на днях прототип, посмотрю, как оно практически.

[Ivanoff-iv]

частота сети может "безнаказанно" меняться на 0.05Гц, если посчитать с этим условием, то фаза может уплыть на 1/6 (если будет больше, то ни о каком определении фазы уже можно не говорить) всего за 3 секунды...
если синхронизировать не только фазу, но и текущую частоту, может пару десятков секунд и выйдет удержаться, но этого мало, чтобы от щитка до щитка дойти... (эти цифры взяты для гарантированного определения, а оно очень важно, т.к. цена ошибки высока)

Добавлено after 1 minute 13 seconds:
а если взять частоту сети 50,0±0,2 Гц, то цифры становятся совсем печальными...

Добавлено after 2 minutes 43 seconds:
выручает то, что частота сети не меняется резко (в сети много синхронных массивных машин - генераторов)
это значит, что если 2 раза (до и после перехода) измерить частоту, то можно получить дополнительные данные для определения достоверности результата

[BlackKilkennyCat]

[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=3914192#p3914192"]частота сети не меняется резко[/uquote]
да, это немаловажное условие.
Но, получается, что для какого-то автономного трех-фазного генератора это уже не справедливо, он может дергаться как угодно...

Мда. Наверное, бессмысленный всё-таки прибор, и именно поэтому его и нет.
Или же обязательно добавлять радиоканал, как предложил vlasovzloy

[Ivanoff-iv]

какой-то автономный генератор так определять совсем бесполезно...

[Andrey_B]

Радиоканал не спортивно. А для автономного генератора можно и тестером прозвонить.

Есть идея, как избавиться от необходимости иметь стабильный тактовый генератор и не обращать внимание на частоту сети. Надо просто в девайсе реализовать приемник сетевой частоты (торчащий из корпуса кусок провода, ловящий наводку). От щитка к щитку все равно идем не далеко от проводки. Касаемся опорной фазы, запоминаем значение относительно принимаемой приемником частоты, при следующих касаниях отображаем отклонение/номер фазы. Можно ввести индикацию "был срыв входного сигнала приемника".

ЗЫ: Приборов таких нет, потому что мало кому нужно определять конкретную фазу. Обычно достаточно только знать их порядок следования, ну может еще перекос по напряжению/току.

[Ivanoff-iv]

если есть такая возможность (поддерживать синхронизацию) то даже при срыве (он всё-равно меньше времени общего перехода с места на место) можно тут-же определять какая из фаз поймалась, и поддерживать синхронизацию уже с учетом смены фазы...

[BlackKilkennyCat]

Без постоянной синхронизации всегда есть риск ошибки, получается.
В общем, нет смысла делать прототип.
Спасибо всем за обсуждение

[Ivanoff-iv]

почему? это ведь несложно, а кроме того интересно и познавательно... только собрать его не в режиме работы, а в режиме теста: калибранулся по частоте и фазе, а затем сравнивает... а результат (расхождение в градусах или миллисекундах) выводит на табло...

[BlackKilkennyCat]

у меня была подобная мысль, сделать настенный бесполезный график изменений частоты в розетке

[Ivanoff-iv]

я в детстве нашел манометр и упросил отца подключить его к батарее... вот то был бесполезный прибор...

[Yaroslav82]

[uquote="BlackKilkennyCat",url="/forum/viewtopic.php?p=3914070#p3914070"]Yaroslav82, как это случайные? В сети 50 Гц,[/uquote]
Да, поторопился...
Ваша идея использовать генератор 50 Гц и RTC, но может несколько изменить подход: Ставим щуп на первую клемму, ловим переход от отрицательной полуволны к положительной (например), обнуляем временной счётчик. Ставим щуп на вторую клемму, ждем перехода от отрицательной полуволны к положительной, записываем значение временного счётчика. Аналогично и для третьей клеммы. По полученным данным теоретически можно восстановить чередование фаз, но будут проблемы:
Реальная сеть сильно "загажена" помехами.
Имеется фазовый джиттер (дрожание фазы), не путать с отклонением частоты.

Временной счётчик должен инкрементироваться с достаточно высокой частотой и иметь соответствующую разрядность.
Если промежуток времени между перестановками щупа мал (не более секунды) может и сработает, если удастся победить вышеуказанные проблемы, но это будет только очередность.