Придумать ключик для синтезатора Vermona

[Nico2_2]

Здравствуйте! Нужна помощь-схема электронного ключа, или другой подход… Восстанавливаю винтажный синтезатор Vermona. Принцип работы узла простой. Есть генератор управляемый напряжением (VCO) и тригер, открывающий выход VCO. При нажатии клавиши, на схеме косая черта, напряжение с шины U попадает на делитель и поступает на вход VCO. Оно же подается на шину TS и опрокидывает триггер. В оригинале под клавишей стоит пружинка, которая при нажатии замыкает шины-рейки U и TS. Время беспощадно к этой механике, поэтому было решено ставить герконы. Но оказалось, что одних герконов мало, нужен надежный электронный ключик для подачи напряжения на триггер(на шину TS), который сработает на любое напряжение после делителей. Вроде бы и не сложно, но диапазон напряжений, которые подаются с делителей на VCO 0,5В - 6В и просаживать их не желательно... Мои попытки с полевым транзистором срабатывают только в узком диапазоне. То ли транзистор неправильно выбран, то ли я просто не могу сделать (не хватает знаний) такой ключик... А может у кого родится другая мысль?

Добавлено after 1 minute 24 seconds:
А так планируется изменить схему.

[1en2]

для этого существует компаратор LM393(293)...к нему можно добавить ключ или опторару...на опорный вход подать, напр., 300 мВ с делителя питания...

[Nico2_2]

1en2, Спасибо! А как реализовать выходную часть с оптопарой? Или все таки транзистор?

[1en2]

насколько я понял, то надо питание с одной шины +6 подключить к другой шине....вполне достаточно ключа pnp-транзистора...
компаратор запитать от +9-+12 В...хотя можно просто выходом компаратора (открытый коллектор) сажать шину на общий, всё равно там же дальше стоит ключ от +12, а ему на базу через 100К всё равно, что 0, что +6....к выходу компаратора можно и 5К6 поставить, чтобы какую-то плавность создать при разряде конденсатора в базе (в том транзисторе Б-Э полезно хоть 56К зашунтировать)...

[Nico2_2]

Направление я понял. Спасибо за подсказки! Иду искать компаратор...

[1en2]

что-то такое

[kollaider]

2 Nico2_2:
Транзисторы МП39-42 и многий другой германий очень неплохо подойдут. Из практики открываются уже от 150 мВ. И их как грязи.
И встречная просьба. Я на днях прикупил Электронику эм04 и с удивлением обнаружил что схему на него найти в открытом доступе невозможно.
Ссылки протухшие, либо у музыкантов за деньги. Нет у вас этих файлов случайно?

[1en2]

тогда уж МП38....))...но про обр. ток коллектора надо подумать....

[Nico2_2]

kollaider, за совет спасибо! Дайте свою почту, я вышлю все, что у меня есть по ЭМ04. Тоже долго искал

[Nico2_2]

Схемы ЭМ04 ушли Вам на почту.

[musor]

автору топика практика показала герконы там плохапя идея скоро поймете почему...
совет все востановть по заводу серебряные пружинки и контакты в помощь

[kollaider]

Nico2_2 : Получил. Спасибо огромное! Большая часть схемы там есть. Главное путь прохождения духовых там понятен. Будем чинить.

[Nico2_2]

musor, Спасибо, что не равнодушны к теме! Но попробуйте поискать такие пружинки! Я пробывал снимать с басовой струны - жесткие.. Если мягче, загибаются на клавишу... Геркон не лучший вариант, согласен, но Вы говорите как электронщик, а клавищнику, для одноголосого инструмента, коим является такой синтезатор, этого хватит с головой!!! Они, музыканты, в своих творениях, используют два, три звука в нужном месте, дальше играют их самограйки, но эти звуки делают красоту! Для примера, можете послушать Рамштайн, а у них звучит советский синтезатор Поливокс, с чего бы?

Добавлено after 17 minutes 15 seconds:
1en2, Ваша схемка работает 100 из ста нажатий! Огромное СПАСИБО! Даже опорный делитель подбирать не нужно, Вы все посчитали! Инструмент ожил, а значит Show must go on!

Добавлено after 52 minutes 42 seconds:
kollaider, Не забудьте поставить перемычку на разьем ХР4.2 между 8 П1 и 6 П2, это будет иммитатор педали, а без нее (педали, перемычки) у Вас не будет сигнала на выходе. Но, думаю, Вы уже разобрались.

[kollaider]

На том1501 эти контакты выполнены как тонкие плотно свитые пружинки. Очень похожи на пружинки от сальников. Посмотрите фото-видео.

Да, уже победил благодаря схемам.
На плате фильтров духовых была проблема. Вдруг пригодится.
Обрыв не до конца транзистора VT18. При таком дефекте духовые проходят только на атаке и затухании. При дальнейшем удержании их нет.
Там хитрая гирлянда из КТ3102 не совсем для меня понятная. В ей засада.
Всё сейчас работает, все есть, атаки и затухания, басы.
Я только не понял логику работы трех кнопок посредине. Какая-то хитрая взаимосвязь. Духовые вроде как работают при нажатых белых кнопках 1 и 2 скуций духовых, что логично. При отжатии красной в положение стрингс, духовые пропадают. Так же при отжатых духовых нет басов если жать по одной клавише, есди жать две и более - басы играют.
Надо почитать хотя бы то скудное описание чтоли, даже не глянул. Схема важнее была.

[Nico2_2]

1en2, при подключении Вашей схемки уже к переделанной клавиатуре в инструменте, вылез неприятный момент ввиде щелчка(хлопка, похожего на такой, что бывает при включении УНЧ без защиты динамиков), который происходит при отпускании клавиши (размыкании геркона). При нажатии его нет. Нет его при закорачивании шин-реек (иммитация работы пружинки). Посоветуйте, пожалуйста, как от него избавиться?

[1en2]

Нет его при закорачивании шин-реек (иммитация работы пружинки)

а при раскорачивании ? (этот же момент обсуждаем)
такое угадывать трудно....попробуйте имп. стабилитрончик на 5V6-6V8 в выходной проводок схемки добавить, чтобы приблизиться к тому режиму, что был...

[Nico2_2]

Да, правильно поправили, при раскорачивании щелчка не слышно. Сейчас подключение выглядит так. Как Вы предлагаете поставить стабилитрон?

Добавлено after 3 minutes 19 seconds:
Вот в формате spl7

Добавлено after 2 minutes 21 second:
На схеме С5 должно быть 1n, спешу...

[1en2]

но, может, пружинка размыкалась раньше, чем клавиша ? (а теперь одновременно)

[Nico2_2]

1en2, стабилитрон картину не меняет. Кажется Вы правы, по механике очень может быть, что пружинка чуть раньше отваливалась от рельсы TS, а потом от Uts. Так работает без хлопка. Да... засада... Похоже и с ключом будет та же история и этот "хвост" не уберется...

[Nico2_2]

Все так и есть...Проверил посредством второго, более "дубового", геркона на клавишу. Когда топим магнит, срабатывает первый, подавая напряжение на делитель клавиатуры с шины Uts. Ключ пока закрыт и переходные процессы устаканиваются. Далее по движении магнита срабатывает второй геркон, замыкая Uts и TS, опрокидывает триггер. Звучит нота. При обратном движении магнита, сначала размыкается второй геркон, триггер возвращается и закрывает ключ на полевом транзисторе. Звук обрывается. После размыкается первый геркон, снимая питания с делителя, но переходные процессы закрытый ключ на ПТ уже не пропускает. Далее нажатие следующей ноты и все повторяется. Если не найти решения с одним герконом, мне предстоит долгая и кропотливая работа по регулировке взаимного положения двух герконов по ходу магнита, и так 44 раза...