Ремонт. "Рига 104"

[oldbulb]

Проблема уже давно решена и неактуальна. Есть несколько вариантов решения проблемы, один из самых простых вариантов - снижение избыточного усиления НЧ тракта в УНЧ-О. Также неплохо привести входное сопротивление УНЧ-П к минимуму, изменив RC-цепочку на входе.
Вот скопировал одну методику (отсюда):

Один из вариантов минимизации шума на нулевой громкости (выкрученном в ноль регуляторе громкости), одновременно достигается снижение чрезмерного подъёма низких частот, приводящее к бубнению и перегрузке динамика (применимо к версии 77 года с крутилками):
В блока УНЧ-П необходимо проверить регулятор громкости и добиться близкого к нулю (не более 100 Ом) начального сопротивления между земельным и движковым выводами резистора R3
В блоке УНЧ-П транзисторы КТ315 заменяются на BC547C. Меняем R8 на 910 кОм, R5 на 21 кОм, R11 на 910 Ом. Все конденсаторы МБМ проверяем на соответствие ёмкости, если ёмкость ушла за пределы допуска, меняем на плёнку. Удаляем конденсатор C6. C9 проверяем на предмет ёмкости и качества. Конденсатор С3 меняем на плёнку 1 мкФ, в моём случае идеально встал аксиальный К73-16.
После замены деталей добиваемся необходимого режима работы транзисторов в УНЧ-П, используя осциллограф и подавая на УНЧ-П сигнал около 30-50 мВ. На коллекторе Т2 напряжение должно получаться в пределах 2.8-3.2 вольта. Подстройку можно делать либо резистором R8, либо R5. В крайнем случае (если R8 уходит за предел 1.2 МОм) можно немного уменьшить номинал R10.
В УНЧ-О проверяем все электролиты и меняем C2 на 47 мкФ. Номинал R6 меняем на 1.2 кОм, Слишком занижать этот резистор не нужно, так как уменьшится запас усиления по НЧ. Транзисторы П213Б можно заменить на П214А (но это на уровень шума не влияет).
Проверяем запас усиления, полученный после переделки, а также замеряем уровень шума на выходе усилителя УНЧ-О. Он не должен превышать 3 мВ. Можно встать на выход осциллографом и посмотреть, какой именно сигнал преобладает в спектре шума. Обычно после рекомендованной переделки собственный шум усилителя становится в два раза меньше уровня фона, наводимого на УНЧ-П.

Вообще кондёры МБМ желательно сразу выкинуть, даже не проверяя.

[emil]

Спасибо за быстрый ответ.Эту статью не видел.Полезная.УНЧ-0 тут вроде не причем.Отключаю предварительный и шума нет.Он лезет из предварительного.МБМ и электролиты естественно все выкинул и заменил на нормальные.По случаю купил темброблок от какой то советской техники.Очень похож на предварительный от Риги.Собран на двух 315 транзисторах.Правда нет тонкомпенсации.Подключил- все работает отлично.Значит причина не в транзисторах,а в неудачной схеме предварительного усилителя.Схемка простая -если нужно могу срисовать и выложить.Я уже думал перепаять плату предварительного от Риги согласно той плате ,которую купил. но сегодня поэкспериментировал немного.Закоротил R4.Поставил R10 1,7 ком.R2 поставил около 300 ом.И шум уменьшился раза в 2.С оконечным ничего не делал.Пока раздумываю дальше что делать.Уж больно хорош звук оригинального предварительного Риги.Я сравнивал с той платой ,которую купил.Но ,зато там шума нет с выкрученным в ноль регулятором громкости.Если вы пишите что подобрать регулятор громкости,чтобы не было сопротивления 100 ом между средним выводом и землей-может заменить его на какой нибудь другой?
По поводу мертвой зоны на шкале настройки.Я меняю СП3 4 ам на СП3 4БМ. Все ок.Шкала полная.Можно ставить от 150 ком до 220 ком.Все работает как надо.

[oldbulb]

УНЧ-О тоже при чём. Имеет значение суммарное распределение коэффициента усиления между каскадами, которое в изначальной схеме весьма избыточное. Ещё вы можете обратить внимание, что при выведении регулятора громкости в ноль в динамике всё равно будет играть эфир, еле слышно. Такое иногда бывает. Основная же причина шума во входном каскаде - неправильное согласование импедансов на входе. Ошибка проектирования. Нет никакого смысла менять схему, надо просто привести импедансы в соответствие.

[NFC]

[uquote="oldbulb",url="/forum/viewtopic.php?p=3905010#p3905010"]Один из вариантов минимизации шума на нулевой громкости (выкрученном в ноль регуляторе громкости), одновременно достигается снижение чрезмерного подъёма низких частот, приводящее к бубнению и перегрузке динамика (применимо к версии 77 года с крутилками):[/uquote]
oldbulb, если здесь идёт речь о полном сохранении характеристик - то с низами надо внимательски . Нередко из-за мёртвых емкостей не работает тонкомпенсация. На тихой громкости НЧ обязаны здорово подниматься, раза в три от линии (в средненьком), иначе, по задумке тонкомпенсации, низы нифига не слышно в тишине на уровне с голосом. Веселитель при этом не должен от избытка усиления клипповать! Так как я не видел в ГОСТе 5651 описания уровней тонкомпенсации, то можно руководствоваться графиком для микросхем lm1036 или tda1524, и делать такой же график по ARTA.
Мне пара приёмников попалась, и в том числе свою Ригу недавно обслуживал, и в них усилитель УНЧ-П сам по себе сделан кривым. Причём тут и ёмкости какие попало были, и регуляторы не в номинале, но самое странное - двухтранзисторный усилитель с АЧХ в виде горба. То ли они хотели этим горбом неверную АЧХ темброблока заровнять, то ли наоборот исказить - история умалчивает, но то, что усилитель неровный - инфа951%.
Вот кино https://www.youtube.com/watch?v=6V-ujy05IVs
https://youtu.be/dKuAiN6BFKo?t=1663
https://www.youtube.com/watch?v=dVUCcRO1LPA
Смысл короче: корчунство должно быть сделано так, чтобы на максималке при средних положениях тембров была АЧХ, максимально приближенная к линии, +/- 2-3дБ (не сильно заметно на слух, ибо динамик не мониторный, да и прецизионных номиналов сопротивлений и емкостей никто никогда не найдёт). В идеале - Линия. А при снижении громкости на графике должен наблюдаться заметный подъём НЧ примерно от 100-90Гц и ниже. После этого только надо крутить усиление на максимальной громкости. А там уже уровень ловим при ровных тембрах, THD не более 1%, иначе говоря - без клиппинга. Тогда и мразотный "тембр бубнящей Радиотехники" должен уйти, и будет эффект большой радиолы на тихой громкости, по задумке инженегров. И в максимуме при тембрах по центру не будет хрипеть. Если же сделать усиление не в максимум на максимальной громкости - тогда можно будет выжимать НЧ в максимум на максимальной громкости, и не захрипит (т.н. "эффект объебоса").
Номиналы как не давал на видео, так и не дам текстом, потому что не могу установить чёткую зависимость номиналов от получаемых графиков. На трёх разных экземплярах у меня при наладке выходили разные номиналы сопротивлений и емкостей, а если делать темброблоки под копирку в плане номиналов - кривые получались всё время разные, и получается "не первый класс". Причина - разброс параметров у регуляторов тембров, они не точно на 33кОм все. Така херня.
При наладке пытайтесь добиться от темброблока регулировок на 100Гц и 10кГц. Если есть шанс - то пробуйте раздвинуть регулируемые участки АЧХ темброблока до 80Гц и 12кГц, будет более приятная регулировка, ибо 10кГц и так здорово слышно.
Для экспериментов с настройкой пассивных темброблоков (не с тонкомпенсацией) могу лишь посоветовать программу timbreblock, она выдаёт примерные параметры темброблока. Но настройку в любом случае смотреть в ARTA с прямой звуковой картой и Обязательно при "выпрямленном" двухтранзисторном усилителе в УНЧ-П, т.к. из-за разброса параметров рассыпухи полученные кривые могут быть разной степени кривизны, а это - разные тембры на слух, что не есть нормально для первой группы.
Как там у аудиофилов принято называть, "звук радиотехники"? Этого эффекта быть не должно.
Очень интересно было бы посмотреть на АЧХ реально выжившего стокового исправного УНЧ-П, именно такого, какой он идёт с завода, но...видимо, никогда мы не увидим этот график.
Есть как-бэ АЧХ УНЧ, но она нифига не такая, как на прикрепленной картинке вот например.

p0077.png

(149.65 КБ) 273 скачивания

По факту она Люто торчит обычно на 100-150Гц, и от примерно 6-7кГц начинает падать.

[1en2]

Значит, причина не в транзисторах,а в неудачной схеме предварительного усилителя.Схемка простая -если нужно могу срисовать и выложить

Да, более неудачного как-то и не встречалось....Р-104 у меня никогда не было, поэтому, не поверив всему прочитанному про приёмник 1-го класса, я спаял УНЧ-П и сам убедился, что схему надо менять в принципе, а не номиналы (на той же плате)....

[oldbulb]

Это банальная типовая двухкаскадная схема. Как её можно "изменить в принципе"? В ней всего четыре детали. К тому же она прекрасно работает, надо просто сделать то, что надо.

[1en2]

как можно было в серию запустить это шумящее недоразумение ?....

[NFC]

[uquote="oldbulb",url="/forum/viewtopic.php?p=3906730#p3906730"]Это банальная типовая двухкаскадная схема. Как её можно "изменить в принципе"? В ней всего четыре детали. К тому же она прекрасно работает, надо просто сделать то, что надо.[/uquote]
Вот Согласен, даже не поспорю. Ибо, НАПРИМЕР, существует по сей день такая весчь, как Океан-209. Там подобная схема, и она не шипит. Есть и 214, то же что-то похожее, и тоже не шипит. Есть и Ореанда-201. В руках не держал, однако по форуму о ней писали, что не шипит. А ещё есть радиола Вега, у которой подобная ж схема, и видавшие её люди тож писали, что она не шипит. И Только Р104 будто проклята, причём Все выпущенные варианты!
А "изменить в принципе"- тут, как вариант, предлагается встроить другой темброблок, что-нть типа активного на ЛМ или ТДА. Что, конечно же, будет сильнее кушать электроэнергию и перечеркнёт весь концепт аппарата "Экономичный", хотя шум и уберёт при наладке.

[1en2]

Все пишут, а схемы не выкладывают...и так без конца...надо исправить ситуацию...
Вега-323

Океан-205,209 - с учётом полярности

Ореанда-201 (по-моему, не идеально, но значительно лучше)

[NFC]

1en2, мы есть писать на тот момент аус телефон, потому схемки не выкласть)))

[oldbulb]

Офигенно, приведена абсолютно одна и та же схема в четырёх ипостасях. На неё предлагается заменить пятую схему, точно такую же, как предыдущие четыре. Удачи.

[NFC]

oldbulb, а ули толку, если один фиг режимы транзисторов придется по графикам подбирать?! Все ж будут думать про "делать обезьянью работу", типа, втупую поменять номиналы, и Нипарицца; аудиодрочеры если вдруг и соберутся налаживать - то, понятное дело, на слух (совершенно не звукорежиссёрский)...

[1en2]

никто на конвейере ничего не налаживал, если нет подстроечных резисторов.....так что всё работает по задумке само...))))

[NFC]

1en2, тогда, получается, на Риге была наитупейшая задумка. Ладно АЧХ в ГОСТ5351 Ващще не укладывается, так ещё и шум... И это 1ый класс типа, а рядом стоящие второклассы-третьеклассы, типа Вег и Океанов, внезапно не шипят... *FACEPALM*
Они ж на заводе там могли б хоть скопировать что-нть Веговское или Океанское, ну неужели нельзя было С Конвейера сразу Годное решение...

[1en2]

наверное, в годы дефицита всего можно было продавать и такое....Океан-214 на КТ3126 со Знаком качества тоже трудно назвать образцом (по приёмному тракту)...

[NFC]

1en2, МДЯ. Дефицит сломал качество Р104...
Приём 214го Океана - это странная рандомная проблема. Я экспериментировал над его блоками УКВ, и на 3126, и на 368/339, проводу на катушки, наверное, метра 4 угнал)). У них качество приёма почему-то колеблется от средненького до омерзительного, и это при одной и той же моточке и емкостях! Как ни бейся с настройкой - если чутьё блока низкое - оно остаётся низким. 209ый при том же количестве транзисторов в ПЧ, и с блоком УКВ на ДВУХ транзисторах работает не в пример лучше, и повторяемость параметров лучше. Что-то сдаётся мне, что надо экспериментировать с их транзисторами, в особенности УРЧ, как мне кажется.

[emil]

Почитал-прослезился.)Получается нет какого то готового решения Только методом подбора и измерения АЧХ ,и то не панацея.Может проще перепаять плату под готовую и рабочую схему какого нибудь предварительного усилителя?Если знатоки могут поделится-был бы очень благодарен.
И еще один вопрос: поделитесь ,чем чистить контакты переключателя АМ диапазона?Контакты,которые стоят со стороны планок-не проблема, а вот внутренние - очень неудобно подлезть туда. Я использую изопропиловый спирт,но может есть лучшее решение этого вопроса? Подумываю купить очиститель контактов в автомагазине. Рекомендуют КОНТАКТ 60-но он очень небюджетно стоит.

[oldbulb]

Ё-маё, я же сразу дал готовое решение, проверенное инструментальными измерениями. Какое ещё более готовое решение вам потребно?

[Талгат7174]

Впервые столкнулся с таким феноменом.... Блок УКВ в Риге 104 "под краской" некопаный. Напряжение, поступающее на 4 контакт блока, в норме 1,6-22 вольта. Но при проверке частотомером шкала приема получается "наоборот": если на шкале частоты нарисованы сверху вних на повышение, то по факту идет на понижение.... Вскрыл блок, стронул древние подстроечники в гетеродине и УВЧ, После этого шкала стала нормальной.... Что это было ? )))

[Zyklon-B]

Талгат7174

Но при проверке частотомером шкала приема получается "наоборот": если на шкале частоты нарисованы сверху вних на повышение, то по факту идет на понижение...

Нить веньера при сборки приёмникане могли намотатать на шкив блока УКВ в обратную сторону?