Как сэкономить электроэнергию по-честному.

[arkhnchul]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3919716#p3919716"]Даже если на текущем этапе находится ниша рентабельности - она со временем закроется и идея внезапно обратится в тыкву...[/uquote]
смотря какая идея. Зеленые благоглупости про "замостим планету панелями и ууух тогда заживем" - да, над этим только посмеяться. А как вариант автономного условно-мобильного источника в месте, к которому далеко, сложно или бестолково тянуть стационарную линию - вполне себе. Пользуемся же батарейками, у которых тот самый EROEI сильно меньше единицы, или аккумуляторами, у которых он вообще нулевой просто такой же вариант сначала потратить кучу энергии там, где ее жопой жуй, для того, чтобы потом где-то еще получить часть ее обратно.

Добавлено after 9 minutes 49 seconds:
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3919744#p3919744"]Если, к примеру, взять бензиновую электростанцию - то себестоимость энергии будет всего раза в два выше, чем "из розетки"[/uquote]во-первых, ни хрена подобного. Во-вторых, даже в два раза - ничосе "всего"
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3919744#p3919744"]Если учесть налоговую часть - себестоимость получается вообще смешная, тупо платим почти три рубля из потраченных четырех государству![/uquote]налоговую часть чего?
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3919744#p3919744"]Я почему-то уверен, что крупный производитель не платит почти 50 рублей за литр топлива[/uquote]крупному производителю и в страшном сне не приснится бензином свои установки кормить.

никто не забыл, что бОльшая часть затрат конечного потребителя уходит на транспортировку энергии к его уютненькой квартирке, а не на собственно этой энергии производство? С затратами на организацию учета включенными в оную транспортировку?

[КРАМ]

[uquote="arkhnchul",url="/forum/viewtopic.php?p=3919883#p3919883"]сначала потратить кучу энергии там, где ее жопой жуй, для того, чтобы потом где-то еще получить часть ее обратно.[/uquote]
Разговор шел о первичной генерации, а не об автономных источниках или аккумуляторах. Речь о возможностях и перспективах альтернативной энергетики.

[As]

...Вот тут и есть единственное реальное преимущество "альтернативной" энергетики! Отсутствие необходимости транспортировки делает автономку незаменимой в условиях отрыва от "общества"... С другой стороны, нытьё энергетиков об ужасных затратах на транспортировку энергии - простое лукавство: попробуйте поделить всё линейное хозяйство на количество потребителей - на человека метров по 15 алюминиевой проволоки придётся и половина бетонной столбушки! Где тут "высокие затраты"?!

[КРАМ]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3919889#p3919889"]попробуйте поделить всё линейное хозяйство на количество потребителей - на человека метров по 15 алюминиевой проволоки придётся и половина бетонной столбушки! Где тут "высокие затраты"?! [/uquote]
У меня такое ощущение, что вы по жизни занимаетесь кулинарией и к электричеству не имеете никакого отношения.
Какие нах 15 метров алюминия? А ТП кто посчитает? Кто посчитает затраты на точке раздачи высокого (10 кВ или подобное)? С чего вы взяли. что существующая инфраструктура не требует оплаты за каждое новое подключение? Или вы решили, что если эту инфраструктуру построили ранее, то можно включать новых абонентов бесплатно? Сначала приведите конкретные технические данные по топологии питания населенного пункта - расстояние до высоковольтного источника энергии, подведенную мощность, количество потребителей и т.п.

[As]

...Каждый год, для обоснования тарифа, все эти "сложить и умножить" делаются заново... И каждый год тариф растёт - пока "органы" не посадят пару-тройку начальников, после чего рост тарифов на некоторое время замедляется... Непроизводительные траты у энергетиков тоже порядочные, с тех пор, как "у руля" встали высокоэффективные быдломенеджеры, вытолкнув на пенсию специалистов-руководителей... Опыт нынче не в цене, да и знания часто заменяют Гуглом - отсюда огромные бесполезные траты...

[КРАМ]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3919957#p3919957"]...Каждый год, для обоснования тарифа,...[/uquote]
Это все разговоры в пользу бедных. Ни о чем.
Тарифы для домохозяйств утверждаются территориальными органами и никакого отношения к посадкам конкретных управленцев не имеют. Все эти публикации о растратах - для лохов, чтобы создать правильный новостной фон. Есть проблемы в местном бюджете - сократят субсидии на бытовые расходы электроэнергии. Нет проблем - тарифы для электората будут держать.
Вот и вся конспирология.

[As]

...Если подумать, то цена электричества, пересчитанная по индексу цен, должна бы быть рублей 11-12, для предприятий, вроде, она уже и есть такого порядка...

[КРАМ]

А вы чего то там о тарифах для населения говорили, а на самом деле производства приплачивают за население. То есть при выравнивании тарифов они будут где то в районе 7...9 для всех, но с учетом расходов на последнюю милю. То есть производство потребляющее 200 кВ ЛЭП не будет оплачивать низковольтную инфраструктуру.

[As]

Последняя миля нынче уж очень ненадёжной стала... Поломки очень часты! Раньше, вроде, аварии были реже... Но, и потребление было другим! Почему особенности нынешней бытовой нагрузки не учитывается при ремонте и реконструкции сетей - странно...
(какая разница? Ну, например, изменил знак сдвиг фаз тока и напряжения в сети - теперь индуктивной нагрузки стало меньше, чем ёмкостной... )

[RA1ABB]

As , идея зачётная , но производители аццких счётчиков нормативно узаконили " именем революции " метОду подсчёта , при которой как в карточной игре с кондовым шулером . Всё алгоритмы , красиво названные ( КРАМ в курсе ) сводятся к тому что конечный потребитель всё одно заплатит " абиссинский налог "

[Андрей Бедов]

Предрассудок — суждение, усвоенное некритически, без размышления. Это иррациональные компоненты (стереотипы) общественного и индивидуального сознания: суеверия и предубеждения.

[КРАМ]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3920046#p3920046"]Ну, например, изменил знак сдвиг фаз тока и напряжения в сети - теперь индуктивной нагрузки стало меньше, чем ёмкостной... )[/uquote]
Вы вообще понимаете о чем говорите? Кто изменит знак? Зачем? Какое это имеет отношение к тарифам, которые учитывают только активную компоненту мощности?

Добавлено after 2 minutes 13 seconds:
[uquote="RA1ABB",url="/forum/viewtopic.php?p=3920170#p3920170"]As , идея зачётная [/uquote]
Милейший, у вас по определению не может быть никаких идей. Ни своих, ни чужих. Кроме бессвязных междометий от вас ничего не исходит...

[RA1ABB]

КРАМ , с вашим патетическим настоем в обличении ... несознательного населения кроме полубессвязных намёков от меня ничего не услышите - их " к делу не пришьёшь " (с) Все "хлебные" места пробившихся в чиновники индивидов давно заняты , так что не совсем понятно как Вы собираетесь монетизировать проделанную работу , количеством причисленных к елекстрическим еретикам ?

[КРАМ]

[uquote="RA1ABB",url="/forum/viewtopic.php?p=3920315#p3920315"]Все "хлебные" места пробившихся в чиновники индивидов давно заняты , так что не совсем понятно как Вы собираетесь монетизировать проделанную работу , количеством причисленных к елекстрическим еретикам ? [/uquote]
Трудно и даже невозможно объяснить нищеброду в душе, что жизнь не состоит из сплошной корысти...
Не стоит так сокрушаться относительно денег, милейший. Особенно чужих.

[arkhnchul]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3920046#p3920046"]Последняя миля нынче уж очень ненадёжной стала[/uquote]по моим наблюдениям - наоборот. В моей родной эфэ сейчас отвал сети - редкое приключение, хотя лет пятнадцать назад был ежемесячной ругиной.
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3920046#p3920046"]Но, и потребление было другим![/uquote]так отож. Не так жеж потребляли та! И трава зеленей была, и бабы моложе, а колбаса так вообще неописуемая была.
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3920046#p3920046"]Почему особенности нынешней бытовой нагрузки не учитывается при ремонте и реконструкции сетей - странно... [/uquote]а с этого момента поподробнее, пжалста.

[Fajustov]

[uquote="RA1ABB",url="/forum/viewtopic.php?p=3920315#p3920315"]Все "хлебные" места пробившихся в чиновники индивидов давно заняты[/uquote]
Да нифига

В Магадане конкурс на должность мэра города официально признан несостоявшимся из-за отсутствия желающих занять данный пост, сообщил вице-губернатор Магаданской области Андрей Колядин.

О конкурсе на должность главы столицы региона было объявлено в начале октября. Среди требований к кандидату были пункты об отсутствии судимости, наличии высшего образования и стаж работы на Колыме не менее 15 лет.

Хотя, 15 лет на Колыме и отсутствие судимости, где такого найти?

[As]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3920046#p3920046"]Последняя миля нынче уж очень ненадёжной стала[/uquote]по моим наблюдениям - наоборот. В моей родной эфэ сейчас отвал сети - редкое приключение, хотя лет пятнадцать назад был ежемесячной ругиной.
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3920046#p3920046"]Почему особенности нынешней бытовой нагрузки не учитывается при ремонте и реконструкции сетей - странно... [/uquote]а с этого момента поподробнее, пжалста.

Так написал же выше - бытовая нагрузка потеряла индуктивную составляющую, появилась заметная ёмкость, возрос уровень нечетных гармоник в токе потребления (да-да, виноваты многочисленные выпрямители импульсных БП...)... В результате, в многоквартирных домах, питающихся от трехфазной сети, суммируется нагрузка очень интересно: если в фазных проводах всё более менее логично, то в нулевом проводе происходит не взаимная компенсация токов, а сложение составляющих тех самых нечетных гармоник - и ток в нулевом проводнике возрастает многократно! Он может даже оказаться значительно больше, чем в фазных проводниках! Если проводка сделана по классическим правилам - сечение нулевого проводника обычно меньше, чем фазных, по новым стандартам - одинаковое, но и этого бывает недостаточно, и отгорание "нуля" - типовая неисправность на последней миле, приводящая к неприятным последствиям для потребителей...

[Андрей Бедов]

ИИП бытовой электроники думаю составляют незначительную часть общей нагрузки многоквартирного дома (не у каждого же в квартире установлена биткойн-ферма). А мощная нагрузка (крупная бытовая и кухонная техника) имеет преимущественно активно-"индуктивное" потребление (ТЭНы и двигатели).
Поэтому проблема не так страшна для частного сектора, как её малюют энергетики. На предприятиях и в организациях - там да, особенно крупные конторы с тысячами компьютеров, и т.п.

[HariusHek]

На рынке наблюдал такое же явление - в первую очередь страдает место соединения нулевой жилы. Только от этого кабеля питался торговый зал, там компьютеров штуки три всего было, а всё остальное, это освещение, холодильное оборудование и нагревательные приборы.

[КРАМ]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3920375#p3920375"]да-да, виноваты многочисленные выпрямители импульсных БП...)... В результате, в многоквартирных домах, питающихся от трехфазной сети, суммируется нагрузка очень интересно: если в фазных проводах всё более менее логично, то в нулевом проводе происходит не взаимная компенсация токов, а сложение составляющих тех самых нечетных гармоник - и ток в нулевом проводнике возрастает многократно![/uquote]
Это ваши очередные фантазии.
Во первых, в многоквартирных домах сечение нуля трехфазного фидера точно такое же, как и у фаз.
Во вторых, ИБП существенной мощности имеют, как минимум, пассивный ККМ, а чаще всего активный.
В третьих, нагрузка домохозяйств отродясь никогда не была индуктивной, поскольку кроме холодильника имела после трансформатора емкостные выпрямители.
В четвертых, высшие гармоники тока на самом деле являются импульсами потребления при зарядке фильтрующих емкостей выпрямителей и они никак не связаны с характером потребления самих преобразователей. Единственное что оказывает негативное влияние на сеть - распространение помех, если устройство не снабжено эффективным EMI-фильтром. Но к энергетике это не имеет отношения.
В пятых, емкостной характер реактивной компоненты домохозяйств в рамках населенного пункта достаточно эффективно возмещает общий индуктивный характер сети связанный с линиями передач, трансформаторами ТП (индуктивностью рассеяния), двигателями инженерных сетей и производств.
Еще раз повторю. Проблемы электросетей населения связаны не с характером потребления, а с ущербными мощностями доставшимися еще со времен СССР, когда строительство жилья финансировалось с опережением инженерной инфраструктуры. Это касалось не только электросетей, но и водопровода, тепловых сетей, канализации, школ, детсадов, магазинов, дорог - далее везде...