Мелкие практические вопросы

[gsmart]

можно сюда сверло 1 мм засовыват

Пригласила как-то Наташа Ростова к себе в гости полк гусар.
Полковник назначил Ржевского старшим, и запретил ругаться матом. Ржевский во избежание происшествий вообще запретил гусарам разговаривать.
Вечер, сидят за столом, висит гнетущая тишина. Наташа пытается разговорить гостей:
- Господа, представляете какой конфуз! Заказала для сегодняшнего вечера свечи, вставила их в люстру, рассувала во все подсвечники - и одна лишняя осталась! Ума не приложу, куда её можно засунуть...
Тут вскакивает Порутчик Ржевский, и кричит:
- Гусары, МОЛЧАТЬ, Ни слова о пизде!!!

[vovw]

так трудно будет таким переходником сверлить дырки плате не устойчиво будет и сверла могут поломаться

[oleg63m]

дырка у коровы под хвостом. а сверлят отверстия

[gsmart]

Спойлер

так трудно будет таким переходником сверлить дырки плате не устойчиво будет и сверла могут поломаться

Дырки таким вашим патроном знатные выйдет ковырять.
А вот если нужно сверлить отверстия, то найди небольшой моторчик, например от притера, или ещё какой оргтехнники или шуруповёрта, купи цанговый патрон, или сделай самодельный, и будет тебе счастье:


Самодельный патрон из циркуля:



Тонкое свёрлышо можно обматать медным проводом, дабы зажимались в такой патрон, вобщем как-то так:


Самодельный цанговый патрон из клапана карбюратора от ЗИЛ, и колпачковой гайки:





Ну и на основе такого моторчика можно быстро сделать микроточило для заточки мелких свёрлышек и прочей мелочёвки:

Можно сделать сверлилку для плат и со станиной, как вариант, сверлильный станочек из гаражного хлама, который попался под руку, без применения токарно-фйзерного оборудования, сделаный практически "на коленки":

[vovw]

магнитофон попался китайский пройдет с него моторчик?

[Artik999]

mickbell писал(а):

[uquote="Artik999",url="/forum/viewtopic.php?p=3922668#p3922668"]есть схема, позволяющая полностью или практически полностью исключить влияние смещения напряжения ОУ

Нету такой схемы и быть не может. Показанный инструментальный усилитель такими свойствами не обладает.[/uquote]

Это хорошо, значит предположение верное было .

Но магии нет, а вольтамперметр на LM358 как-то работает, и как-то(каким-то образом) работает очень хорошо-факт.
Перемерял при токе 20 мА.



Хочу понять как.



Допустим измеряемый ток 20 мА, шунт-манганин, диаметр шунта 1.5 мм, длина примерно 20 мм, сопротивление шунта 0.00486 Ом, расчётное падение напряжения 0.000107 В, измеренное падение, насколько позволил прибор-0.08 мВ.

Если напряжение смещения 3 мВ, а кто-то пишет и 7...

это значит чтобы иметь погрешность в 10%...

У меня теории, которая хотя бы чисто теоретически позволила выдавать стабильный повторяющийся сигнал ОУ, а следовательно и результаты измерений этим вольтамперметром, если падение напряжения которое нужно усиливать меньше в 50-100 раз случайной составляющей, которая как говорят должна постоянно изменяться как по величине, так и по знаку.
Тут даже о коэффициенте усиления больше/меньше говорить не приходится, хоть 1 ставь, хоть отрицательную обратную связь, а точности повторяемости измерений на первый взгляд неоткуда взяться.

[Ярослав555]

https://www.google.com/imgres?imgurl=ht ... hLegQIARBh
Да, точность у этой хрени та еще. А Вы и дальше ищите где собака зарыта

[Artik999]

Ярослав555, не знаю, тут вроде говорили что параметр "напряжение смещения" гуляет как захочет и когда захочет в пределах плюса и минуса своего значения, которое для LM358 в худших случаях составляет 7 мВ.


Измерил напряжение на выходе ОУ при разных токах через шунт:
ток 0.022 А, выход оу 0.069 В
ток 0.036 А, выход оу 0.072 В
ток 0.074 А, выход оу 0.075 В

Похоже задействован только один ОУ в сдвоенной схеме. На втором выходе всегда 0.008 В стабильно.

Разница напряжений на выходе ОУ 0.006 В, при разнице токов 0.052 А
Хм, зависимость нелинейная похоже, но сомнительно чтобы последующая микросхема совершала какие-то математические преобразования чтобы от нелинейной зависимости затем выдавать линейно изменяющиеся результаты.

Добавлено after 2 minutes 58 seconds:

Ярослав555 писал(а):

Да, точность у этой хрени та еще. А Вы и дальше ищите где собака зарыта

Вполне неплохо, особенно если подкрутить подстроечный резистор и убрать те лишние 0.2-0.3А

[Ярослав555]

Artik999 писал(а):

Вполне неплохо, особенно если подкрутить подстроечный резистор и убрать те лишние 0.2-0.3А

угу, одни точки сойдутся - другие уплывут.

[kentgaryk]

А опер на заводе пьяные кетайсы так припаяли?

[vzgherea]

Мультиметр в режиме измерения напряжения, предел 20в. Один щуп на массе, другим потыкал в сток, исток, затвор полевика в источнике питания процессора на материнской плате компьютера. В какой-то момент пошел дымок. Плата питается от блока включенного в розетку с заземлением.
На 99% щупом я ничего не закоротил.
Вопрос - я все же что-то закоротил, или есть какая-то хитрость при измерении? Мультиметр простейший цифровой - DT838.

ПС. Матплата древня, используется для экпериментов.

[Андрей Бедов]

Не надо было "вставать" щупом на затвор. Ты сжёг VRM процессора (может заодно вместе с ним).

[vzgherea]

А почему так происходит? Почему мультиметр влияет на схему в этом случае? Ведь его сопротивление огромно, нет?
Или провода от щупа внесли изменения в емкость затвора?

[gsmart]

магнитофон попался китайский пройдет с него моторчик?

Слабенькие они, щёточный узел проволочный, коллектор хлюпкий. В принципе пойдёт крутить свёрлышки 0,5/0,7 мм, но какой ресурс у него будет, х.з .
Вот на фоне магнитофонных моторов внизу два моторчика от принтеров:

Они по габаритам примерно как магнитофонные ДП-40 или имортные, при этом в разы мощнейти надёжней.
Имеют графитные щётки а не проволочные, более толстый вал, Якорь у таких моторов 5ти секторнный, а не 3х секторный как на ДП-40 и подобных, следовательно КПД выше в разы и ход плавней, коллектор надёжный, не из фольги:

[vovw]

а что ж тогда на до ---------- хочу построить 20 усилителей не чем сверлить , покупать кулачок переходник

[Андрей Бедов]

Ведь его сопротивление огромно, нет?

1 МОм на всех пределах. Для затвора полевика это совсем не "огромно".
Полевики VRM переключаются с частотой сотни кГц, поскольку схема питания процессора - многофазная. Ты щупом через входное сопротивление мультиметра тупо посадил один из затворов на "общий". Вероятно процессору прилетело +12V, либо ещё какой там казус. Ищи откуда на плате "пошёл дымок".

[vovw]

пойду искать принтер

[vzgherea]

Можно это чуть подробнее обьяснить?

Андрей Бедов писал(а):

1 МОм на всех пределах. Для затвора полевика это совсем не "огромно".

Ну посадил я затвор через 1мом на землю, но ведь там 12в приходит и ток будет мизерный.

И как осциллограмы на затворе смотрят? У осциллогафа сопротивление еще больше?

[gsmart]

пойду искать принтер

Смотри, на принтерах ещё бывают шаговые моторы, они в этом деле бесполезны.
Поищи шуруповёрт, там моторы мощные, но для их питания БП нужен Ампер на 10ть.
На рынке, где всякими деталями торгуют, у дедов, которые со всяким радиобарахлом сидят, поищи моторчики серии ДПР, и от принтеров у них бывают.

[Ярослав555]

vzgherea писал(а):

Ну посадил я затвор через 1мом на землю, но ведь там 12в приходит и ток будет мизерный.

Дурень! Ну там же сотни килогерц с крутыми фронтами! А ты туда емкость мультиметра цепляешь, который максимум на 50Гц расчитывался.

Добавлено after 36 seconds:
Завалил фронты - получил дым.

Добавлено after 4 minutes 56 seconds:
Я как-то со своим юнитом эксперименты проводил. Измерял напряжение 100-200В с частотой 20-30 кГц, синусоида. Так ему после вольт ста крышу сносит - засвечивает все элементы на дисплее Опускаю напряжение ниже - отпускает. Вот тут мне Ц-шка и пригодилась